C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.line-pro.es/kronos/bitacora.html S U M A R I O Viernes 23-1-98 Edición Matinal ___________________________________________________________ Cristina Amor___________Re: Lunes 29-12-97 Edicion tarde. Lydia Quetzal_______________POLITICA y DISCRIMINACION Luisa lboggio_______________________________El mismo tono ___________________________________________________________ From: Cristina Amor Subject: Re: Lunes 29-12-97 Edicion tarde. At 19:06 29/12/97 +0100, you wrote: Querido "Q": >a la Kronos, y ya siento ese milenarismo Romano hasta la médula. :-) Yo la verdad es que no siento ningún milenarismo, ni ningún centenario ni nada. Yo siento al tiempo como un todo continuo, y para mí, todo lo demás con divisiones artificiales. Siento el pasado tan vivo como el presente, y siento el futuro tan consistente como el presente. La verdad es que es un estado de conciencia muy curiosa que no sabría cómo explicarlo, ni tampoco la metodología exacta para llegar a ello (aunque desde luego, son útiles las técnicas milenarias y no tan milenarias como el Yoga, el Zen, etc., para ello). Pero el tiempo se siente como un todo continuo, con el pasado el presente y el futuro siendo una misma cosa, siempre presente, siempre existente. Quizás es por ello por lo que soy capaz de predecir cosas en mi consultorio (y fuera de él). Es otro grado de conciencia tan distinto que no sé cómo podría explicárselo a una persona corriente, por lo que es una más de las muchas cosas que nunca cuento a nadie. Me gustaría que vosotros fuérais también capaces de "sentir" el tiempo de esta forma, como algo "continuo y vivo". Se ven las cosas y la vida de otra manera. Y es además una de las piezas que conducen a la inmortalidad física. >El Domingo decía Cristina si nos habremos reencontrado todos nosotros en >otras ocasiones; y claro que sí, y ahora volvemos, pues queramos o no, Es muy probable que muchos de nosotros nos hayamos conocido en otras circunstancias y en otros tiempos, ¿por qué no? Para llegar al punto en que hemos llegado, cada uno de nosotros ha vivido al menos cientos de vidas humanas, cuanto no miles. Pero además, voy a aprovechar para exponer un concepto nuevo y curioso sobre las reencarnaciones. Siempre he pensado que nacemos una y otra vez para aprender más cosas, experimentar más cosas, y mejorarnos cada vez un poquito más. También eso incluye a la inmensa cantidad de gente común que aún hoy en día permanece con la conciencia dormida. Lo que sucede con estas personas es que, por decirlo con una metáfora, están "repitiendo curso", no una o dos veces, sino a veces decenas de veces, y es por eso por lo que avanzan tan lentamente y se les ve tan vulgares. (Y digo yo: ¿verles tan vulgares no es únicamente cuestión de la perspectiva que nos da nuestra situación? ¿Cómo les veriamos a su misma altura?). Pues bien, para mejorar un poco más cada vez, son necesarias a menudo muchas reencarnaciones, cientos de ellas incluso. Y se tiene la idea de una línea de reencarnaciones a lo largo del tiempo. Mi concepto personal tiene la siguiente novedad: ¿Y por qué ha de ser exclusivamente siguiendo la línea temporal? ¿Por qué no se puede producir a saltos hacia atrás y hacia adelante según tus necesidades? Es decir, que en un momento dado naces en el siglo XXV (por poner un ejemplo), a la vida siguiente estás en algún momento de la larga historia de Egipto y a la siguiente en el siglo XX. A nivel del espíritu no se está atado a las condiciones de espacio tiempo, así que por lo mismo que se puede nacer en cualquier lugar, ¿por qué no se va a nacer en cualquier tiempo según tus necesidades? ¿Por qué considerar obligatoriamente la línea temporal como tu línea de reencarnaciones? Bueno, pues ahí os dejo un tema más para debate. Yo por lo menos lo creo así, aunque no fui consciente de esta idea desde el principio, sino que llegué a ella sólo hace relativamente poco tiempo. Antes, pensaba en la idea clásica de reencarnación. >Por eso hablo de Trabajo con mayúsculas, un trabajo que te realice, que te >enriquezca en el más amplio sentido de la palabra. Un trabajo inteligente >es aquel que se realiza por Amor al Arte, sí, ese del que todo el mundo se >ríe porque no creen que sea posible hacerlo. Y sí es posible, es el >trabajo que se hará en el Futuro, y no a muy largo plazo. Este es el tipo de trabajo que a mí me encanta, y el que llevo buscando toda la vida: un trabajo que me haga sentirme realizada, que me permita crecer, pero que al mismo tiempo pueda estar libre de la esclavitud que impone el dinero. >En un grupo familiar, en un grupo de Amigos (este es el mejor) hay que >trabajar por un bien común, por una idea que haga ricos a todos, y claro, >eso sólo se consigue mediante la inteligencia, por eso los que se ríen de >el Trabajo hecho por Amor al Arte, son unos mediocres y no consiguen nunca En un grupo de trabajo así, yo sé perfectamente dónde encajaría :-). Mi principal habilidad ha sido siempre la de escuchar, orientar, enseñar y, llegado el caso, consolar, animar y apoyar. >Amigo Carlos, si hay más de ochocientos millones de pobres, es porque en >esos ochocientos millones de cerebros y de mentes, no ha habido ni un sólo >gramo de pensamiento en común y cada uno se ha querido llevar su parte, >esto es NADA. Creo que se simplifica mucho sobre esta cuestión, así que si me lo permitís, daré mi opinión, que no es la de ni un extremo ni la del otro, sino un poco de las dos. Pienso que esas ochocientas millones de personas son responsables de su situación, pero que también lo somos nosotros de alguna forma. Me iré explicando (porque va para largo). Por un lado, yo miro la cosa desde el punto de vista del Espíritu, en cuando que todos y cada uno de nosotros podemos elegir dónde y cuándo nacemos, de acuerdo a nuestras necesidades personales. Esto quiere decir que todas esas personas, cuando eran espíritu puro, han eligido encarnarse voluntariamente en esas circunstancias tan duras. El por qué es algo personal de cada espíritu. Por lo general, suele ser superar alguna cosa personal a base de unas circunstancias durísimas, o aprender a dominar lo terrenal desde una situación más dura que lo corriente. En ese sentido pienso que en realidad son unos espíritus muy valientes, porque quizás no todos se atreverían a unos riesgos tan grandes. El problema es que al nacer se pierde de vista la Visión de Vida y prácticamente todos olvidan para qué estan, por lo que probablemente muchas de estas vidas estén vividas inútilmente (aunque al menos lo están intentando). Otro punto a tener en cuenta: Es cierto que hay millones de personas que lo están pasando mal, pero aún así, también hay gente que, estando en las mismas circunstancias, han sabido salir de ello. Esto tiene su por qué. Aún en esa situación en que están siguen teniendo una Voluntad, una Inteligencia, una capacidad de Desear y, sobre todo, de Elegir. Los que realmente hacen uso de eso, que siempre ha formado parte de su bagaje personal, ésos son los que saben salir de la situación en la que han nacido (Algo parecido a lo que estoy haciendo yo aquí, pero más en grande). He conocido o he oído de personas que supieron salir de una situación aparentemente imposible de resolver. Lo que sucede, es que esos ochocientos millones de personas no "eligen". Ni siquiera se les pasa por la cabeza que pueden elegir. En parte se debe a la ignorancia, a que no conocen otra cosa. Y ahora voy a poner un ejemplo práctico y real, de lo que supone la diferencia entre nosotros y ellos, la única diferencia que da el Conocimiento. Yo colaboré en tiempos, en ayudar a la gente de una de las regiones más pobres de Africa. La gente de esa región tenía una economía y una subsistencia muy limitada, porque no conocían otra. Toda su economía, su subsistencia, estaba basada en la batata y otra planta que ahora no recuerdo cuál es, eso era todo lo que tenían para cultivar y comer, o por lo menos, eso era lo único que conocían. El agua, la tenían que ir a recoger a X kilómetros y volver otra vez al poblado. Normalmente se encargaban los niños de ir a por ese agua. La asistencia sanitaria era prácticamente inexistente. En fin, que con la sequía que está pasando muchas regiones de Africa, esta gente (y otras muchas más) penden de un hilo para poder seguir viviendo. Pero no conocen, o no conocían ninguna otra forma de subsistencia. O sea, el mal que en realidad padecen es la Ignorancia. ¿Qué podemos hacer nosotros en una situación como esta? Podemos emplear el Conocimiento. Gracias al conocimiento sabemos que podemos cavar pozos, para poder disponer de agua. También podemos escoger, en vez de la batata (que necesita ciertos requisitos de agua) otros cultivos que se adapten mejor a las condiciones climáticas locales. Incluso ciertos cactus africanos y americanos tienen una carne que es comestible y rica en agua. Podemos usar recursos sanitarios como los antibióticos, las vacunas y toda una serie de cosas básicas, que ellos no conocen. (Confieso aquí que no soy en absoluto partidaria de la Medicina Alopática, pero en unas circunstancias como éstas, hay que reconocer que no es mala medicina). Podemos, incluso, fabricar la penicilina en condiciones "primitivas" si quisiéramos. Todo eso nos lo da el Conocimiento. El Conocimiento, y la Voluntad con la capacidad de Escoger, nos habría dado la clave para romper con la esclavitud de unas circunstancias tan atroces. En unos años de esfuerzo común, lo que antes era una vida sufriendo los efectos de la sequía, pasaría a ser una vida con ciertas condiciones mínimas más o menos satisfactoriamente realizadas. Ahora hablaré un poco de la Caridad. Es algo que está muy, pero que muy mal entendido. Caridad no es dar limosna a alguien que está pidiendo en la calle o, en este caso, darles de comer. Con esto no solucionamos nada, sino todo lo contrario: dejan de luchar por sí mismos y pasar a depender de lo que nosotros les daríamos. Esto mismo pasa con los pedigüeños callejeros, a quien la gente no se imagina que la "limosna" les perjudica más que les beneficia. Caridad no es darles de comer, sino enseñarles a comer. En el caso que he expuesto, Caridad es enseñarles todo eso que expuse más arriba, y que después empiecen a valerse por sí mismos una vez que lo saben. Nuestra Caridad debería consistir en eso, no en mandarles todas esas toneladas de comida que, aparte de que sólo palía temporalmente la situación, no sólo no soluciona el problema sino que además creamos una dependencia que les perjudicaría, porque entonces sólo pensarían en lo que le mandamos de cuando en cuando. Caridad es enseñarles lo que necesitan para sobrevivir: cómo sacar agua, cómo aprovechar mejor los cultivos, etc. Esa sería nuestra parte, por decirlo así. La de ellos es aceptarlo o rechazarlo. Si lo aceptan y lo usan, pues bien por ellos, porque podrán vivir un poco mejor (luchando ellos mismos), pero si lo rechazan... es una decisión y una responsabilidad que toman ellos. Desde el momento que les hemos dado el Conocimiento que necesitan (la Caridad que realmente podemos dar), ha terminado nuestra responsabilidad, aunque eso suene muy egoista para mucha gente. En fin, que lo que están viviendo es responsabilidad de ellos. Pero que también hay una cierta responsabilidad nuestra en el sentido que sería ser demasiado egoístas y caer muy bajos limitarnos a encogernos de hombros. Podemos hacer algo, como dije, pero ese algo no consiste en mandarles unas migajas que tranquilicen nuestra conciencia (porque esas toneladas de comida son en realidad sólo eso: migajas). Podemos ayudarles, sí, pero a ayudarles a que se ayuden a sí mismos, que es lo que realmente importa y vale. ¿Y cómo lo podemos hacer? Lógicamente no nos vamos a ir al Tercer Mundo personalmente a hacer todo eso (no todo el mundo se atreve a eso), pero sí podemos apoyar económicamente a otros grupos y personas que sí lo hacen. Esa es la forma en que podemos colaborar muchos de nosotros. Pero no nos olvidemos de dos cosas muy importantes: 1) Por si alguien me lo quiere recordar, sé muy bien que también el Tercer Mundo está entre nosotros. Pero aquí, más que nunca, pueden elegir, independientemente de que podamos ayudar o no. Hay muchos jóvenes que, si quisieran, pueden trabajar y salir de la situación en que están, en vez de depender de la limosna que da todo el mundo (una vez se acostumbran es más cómodo permanecer todo el rato en el rincón). 2) Algo que no he mencionado hasta ahora y que es una Regla de Oro que se olvida a menudo y que yo he tardado muchos años en aprenderla. Antes de ayudar, debes ayudarte a tí mismo. Suena egoísta, pero en realidad es el camino mejor y más directo de ser altruista. Primero ayúdate, termina con tus problemas, después es cuando estarás en condiciones de poder ayudar. De la otra forma, ni ayudas ni te ayudas, todo termina en catástrofe (y hablo por experiencia personal). Querido Manú: >Si >tiene que haber esclavos, que lo sean los que quieran serlo, -yo no-; y Este es un tema que he pensado muchas veces, y que tiene mucho que ver con la capacidad de Elegir. Yo por forma de ser soy un espíritu que ansía libertad e independencia. Eso no quiere decir que prefiera la vagancia y el no hacer nada. Todo lo contrario, me encanta trabajar y reconozco que cuando hago algo que me gusta mi capacidad de trabajo al lado de muchas otras personas es impresionante (por ejemplo, la semana pasada, la preparación de seis artículos de temática variada para una revista que sale en Febrero, en menos de una semana, para cumplir con lo que prometí sobre que era capaz de escribir yo sola esas 14 páginas que faltaban antes de la fecha de cierre de edición). Pero me gusta trabajar a mi aire, en cosas que me gustan, que me realicen y me hagan crecer. Por contra, soy incapaz de hacer uno de esos muchos trabajos rutinarios (serviles) en los que te tienes que sujetar a un horario y a las órdenes de un superior exigente. No soy capaz, me moriría lentamente en vida. Pero hoy en día hay una esclavitud mucho peor: la esclavitud del dinero, la necesidad de "ganar para vivir" (en realidad, para sobrevivir). Esa es personalmente una de mis asignaturas pendientes en esta vida. Esa esclavitud es la que hasta ahora impide que sea capaz de dar todo lo que sé que soy capaz de dar. >Debemos AYUDAR y COLABORAR, pero no debemos SUSTITUIR a quienes Precisamente eso fue lo que comenté mucho más arriba. >Fui educado en la "Cultura del Deber" y mi conciencia no me permite >convertirme en un parásito social -salvo por alguna grave enfermedad o una >invalidez o algo verdaderamente excepcional-, y esto que yo a mí mismo no >me permito no creo que los demás tengan tampoco derecho a permitírselo. Tampoco a mí me gusta la idea de ser un parásito social. Eso es para mí una muerte en vida. Y sin embargo, tenemos muchísimos ahí. Muchos de los pedigüeños callejeros, como dije antes, si de verdad quisieran sabrían salir de ahí. Yo, desde luego lo tengo muy claro: si me encontrara en una situación así, soy capaz de trabajar durante un tiempo de lo que sea, con tal de salir de esa situación de vivir en la calle. Y si yo podría, ¿por qué no los demás? Sin ánimo de parecer arrogante o algo así, no me veo en una situación así, me parece demasiado bajo para mí, y haría lo que sea por salir enseguida de esa situación. >Los Derechos Humanos no se regalan, sino que cada uno tiene que >conquistarlos con su propio esfuerzo. Muy cierto. Mi propia lucha personal tiene que ver con mis derechos humanos. Yo exijo a la sociedad que respete mis derechos, pero no los mendigo, como hacen otras personas, con caras, voces y argumentos lastimeros. Eso es un error. >Pero es lógico esperar un Momento Histórico en el que esa Pirámide >Económica se transformará en otra cosa Cualitativamente distinta : Porque >allí donde el Dinero ha dado ya de sí todo lo que el dinero puede dar >COMIENZA un Mundo de Valores Psicológicos regido por la Inteligencia y por >la Emoción : Allí donde la vida se convierte en Arte y en Olimpo, y donde >los seres humanos se convierten en dioses. No sabes lo que daría por vivir en un mundo así desde ya mismo. En un mundo así, sé dónde está mi sitio. >Lo que no sería posible ni correcto es pretender llevar al Olimpo las >miserias y torpezas de los seres vulgares y normales, empeñados en seguir >trayendo hijos al mundo y en no tener dinero para pagar sus facturas ni >para llegar a fin de mes. Para quienes sigan siendo así la Nueva Era no >existirá jamás, ni hoy ni mañna ni dentro de un millón de años. No. Podemos darles un conocimiento, si nos ponemos. Pero lo que después decidan o hagan es responsabilidad de ellos. La nuestra termina desde el momento que les hemos explicado o enseñado lo que pueden hacer por mejorar "si quieren". >Y es que un Cambio de Era es esencialmente un Cambio de Mentalidad. Pienso lo mismo. O dicho en otras palabras que se puede aplicar aquí: La Segunda Venida de Cristo no es la venida de un Mesías, sino la venida del Cristo que hay en todos nosotros. Esa es la Segunda Venida auténtica. Te desea toda la felicidad del mundo: Cristina Amor "Freyja" UIN:3872178 ___________________________________________________________ From: quetzal@pop.newage.com.ar Subject: POLITICA y DISCRIMINACION > > From: Jose Jaime Pastor Ascarrunz > Subject: 1898-1998 !!!! ALERTA A LOS ACONTECIMIENTOS ..... > A TODOS LOS TRIPULANTES DE LA NAVE , > FARPAMOS HACIA LA PERLA DEL CARIBE , CUBA > > Me gustaria invitar a todos UD. a un acontecimiento inédito y >> cuya transcendencia puede ser mayor de la que un simple navegante podría >> imaginar . Nos referimos a la visita del Papa Juan Pablo II a Cuba, y su >> encuentro con Fidel Castro , hablamos de religión , de como un anciano >> habre las puertas de un pueblo . **** Hasta aqui la propuesta prodria ser aceptable e interesante. donde podriamos valorar el PODER DE LA SABIDURIA E IMAGEN DEL PAPA. Pero ha surgido nuevamente el rencor y el odio. A los Yankees Quizas el menos precio personal de la persona que hizo la propuesta. > sumido a las ordenes de una persona, Fidel > ( o los Yankees ), > los intereses Norteamericanos y su dominación ( ¿ acaso esta visita del Papa se le escapa a los EEUU > pretensiosos dominadores y ar´bitros de todo cualto haya en la tierra...) *****No me interesa participar de un debate, donde se enuncia cual debe ser la inclinacion. Considero que es una clara posicion discriminatoria ,que posiblemente se extienda de la misma forma a los negros , a los judios, los marrocanos, etc. **** Objeto publicamente la DIFUSION de tales propuestas politicas. Lydia Quetzal ___________________________________________________________ From: lboggio@chavin.rcp.net.pe Subject: El mismo tono RUGIDO NOCTURNO Esta amaneciendo... y sigo leyendo un libro de cuento, no quiero ir a dormir para poder guardar el encuentro. Unos viven de dia...pero yo esta noche estoy viviendo, rayos lejanos iluminan el amor que estoy sintiendo. Esta amaneciendo mas... y yo sigo con versando, no quiero ir a dormir para poder seguir andando. Dos veces he amado... y las dos he equivocado, esta noche no me importa de caer en el pecado. Esta amaneciendo todo... y ya estoy en este paso, no quiero ir a dormir para no pensar en el fracaso. Unos pintan un retrato... yo verso de cuatro en tres, con un suspiro cada vez que desnudo mis stress. Con carino Luisa ___________________________________________________________