C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.line-pro.es/kronos/entra_al_foro.html (Abril en breve) http://www.line-pro.es/kronos/marzo/ (todo Marzo) S U M A R I O Lunes 11-5-98 Edición de Tarde ___________________________________________________________ Ana Blanco Martinez____________Ponencia. "Paisaje Humano" V Kiyoshi Ueda___________Re: Domingo-10-5-98 Edicion de Noche Elia__________________Medicina Tradicional, pero de China. Manú_____________________________Comentarios . . . ( 2 ) ___________________________________________________________ From: Ana Blanco Martinez Subject: Ponencia. "Paisaje Humano" V ¿Qué podemos decir de la gran pregunta del vínculo entre el, objeto y la vivencia, la imagen que el sujeto consumir del objeto?. Aprender cuál es la naturaleza de las representaciones mentales es sin duda el camino para comprender los fundamentos biológicos de la mente, algo inaccesible hasta hace muy pocos años. Pero si queremos conocer la naturaleza de las representaciones mentales, la primera pregunta que surge es una cuestión de principio: ¿reproducimos la realidad?. La realidad puede ser negada, lo han hecho muchos filosóficos, lo hizo Berkeley, un importante filósofo inglés del siglo... ...sólo existen en el espíritu del que las percibe, que es, decía Berkeley: "reflejo del espíritu de Dios". Y fuera de él, de ese espíritu no son nada. Ese es percibi, decía, el ser de las cosas consiste en ser percibidas. También a esta idea se apuntó Schopenhauer. El gran filósofo decía: "el mundo es mi representación. Existe en cuanto que yo le conozco y le percibo". Pero negar la realidad en sí misma de lo cognoscible puede llevar al disparate. Puede llevarnos al disparate que relata con humor y cinismo el gran dramaturgo Bertolt Brecht en una gran obra llamada "Turandot o el Congreso de los exculpadores" en un diálogo entre un maestro y su discípulo Xifú, dice: pregunta el maestro, "Xifú, nombradnos las preguntas principales de la filosofía". Xifú: "¿Existen las cosas fuera de nosotros, para sí, también sin nosotros? ó ¿existen las cosas en nosotros, para nosotros y no existen sin nosotros?". Maestro: "Cuál es la opinión correcta?. Xifú: "No se ha tomado ninguna decisión". Maestro: "¿Por qué opinión se inclina últimamente la mayoría de nuestros filósofos?. Xifú: "Las cosas existen fuera de nosotros, para sí, también sin nosotros?. Maestro: "¿Porqué permanece la pregunta irresuelta?. Xifú: "El Congreso que debía decidir, tuvo lugar como viene ocurriendo desde hace 200 años en el Convento de Misang, el cual está a orillas del río Amarillo. La pregunta del Congreso era: ¿existe realmente el río Amarillo o existe sólo en nuestras cabezas. Pero durante el Congreso se derritió la nieve en las montañas y el río Amarillo se desbordó por encima de sus orillas y arrastró el Convento de Misang con todos los participantes en el Congreso. Y así no pudo aportarse la prueba de que las cosas existen fuera de nosotros, para sí y también sin nosotros". Bien esta simpática anécdota del Bertolt Brecht nos lleva al nudo fundamental que ya había planteado Emmanuel Kant: la realidad existe. Eso también opina la neurociencia actual: la realidad existe. Lo que sucede es que nuestro cerebro la interpreta conforme a sus leyes organizativas, que no son otra que el lenguaje de las neuronas. Lo que hace el cerebro es una representación. Pasa a códigos neurales las energías del mundo exterior. De esta manera el cerebro participa activamente en la construcción de las imágenes vitales. No es pasivo nuestro cerebro, no es un espejo de la realidad, ni tampoco es un film, no filma la realidad exterior. Si la representación existe y no es una réplica exacta, tenemos que aportar alguna prueba y que es, además, réplica, se identifica con lo real externo. No es diferente. Es distinto, pero se identifica con lo externo. Voy a ponerles unos experimentos que espero sean muy sencillos para que ustedes comprendan que las imágenes mentales que circulan por nuestro cerebro a modo de fantasmas, son reales. Una primera experiencia en los años 80 mostraba a unos sujetos unas imágenes con ordenador, que eran unos cubos empalmados unos con otros. La figura es la misma, lo que sucede es que está girada. Pues bien, se tarda cierto tiempo en saber que la figura es la misma. Y atención, el tiempo que los sujetos tardan en percatarse de que la figura es la misma es proporcional, es directamente proporcional, al ángulo de giro, al ángulo de rotación de la figura. Vamos a adentrarnos en esta teoría y vamos a poner un ejemplo más simpático, la isla del tesoro. Coslin, uno de los investigadores de las imágenes mentales, hizo dibujar una isla por supuesto en un plano mucho más grande que lo que aquí está de esta manera divertida representado y pidió a los sujetos que pintaran distintas cosas, el pirata, el cofre, la playa, el cocotero, la cabaña, la montaña. Cuando la habían pintado, les quitaba el mapa. Y ahora les decía que se colocasen mentalmente en una zona del mapa y que a partir de ese punto tratasen de localizar las demás cosas de la isla que había pintado. Cuando lo hacía apretaba un botón. Pues bien, la duración de la exploración mental es proporcional a la distancia real del mapa. El mapa mental contiene la misma información sobre las distancias que el mapa real. Los investigadores de las imágenes cerebrales han dicho, parece ser que las reglas que gobiernan las estructuras y los movimientos en el mundo físico se han incorporado a lo largo de la historia evolutiva de las especies a la maquinaria perceptiva del cerebro, dando lugar a correspondencias demostrables entre la imaginación mental y los análogos físicos. ________________________________________________________________ From: Kiyoshi Ueda Subject: Re: Domingo-10-5-98 Edicion de Noche On Mon, 11 May 1998, KRONOS Club de Amigos wrote: > > From: REGO > Subject: REGO: 10/04/98 Madre Solo Hay Una mm caray... en Mexico es un mes despues ;) jejejejejejeje..... en japon es el segundo domingo de mayo. K. ________________________________________________________________ From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Medicina Tradicional, pero de China. Feliz Bitácora, queridos krónidas de Arrakis, - de Arrakis enterito, ¿ eh ? -, que este astro es muy grande para nuestros pies, aunque no para la mente que llega....Uf, ni se sabe hasta donde puede llegar con las dendritas maileras, a fuerza de sinapsis informáticas. Antes de meterme en los interesantes comentarios de este fin de semana....Gracias Marcia Alejandra, me llegó al corazón, un beso inmenso también para ti, ¡ah!, y si te interesan todo tipo de cuentos, los chinos tienen unos relatos preciosos llenos de simbolismo y de magia. Como decía, Arrakis es muy grande, y por mucho que nos esforcemos en conocerlo siempre será más lo desconocido que lo conocido. Esto ocurre con todo, y no está mal tenerlo en cuenta porque normalmente lo que se conoce se suele trasladar a una generalización errónea. Occidente a tenido unas circunstancias históricas distintas a las de Oriente, no por azar, sino por tener también distintas filosofías. Libros de Medicina, tenían todas las culturas antiguas, y por supuesto también médicos expertos que curaban, y curaban bien, porque si no, no eran mantenidos en tan privilegiada situación o podían perder su propia vida si el enfermo no sanaba. Creo que los métodos diferentes no invalidan los buenos resultados. El Libro de Medicina más antiguo que se conoce en China, - puede que hubiera anteriores -, es el Libro de Medicina Interna de Huang-Ti, - Huang-di Neijing -, redactado a principios de la dinastía Han del Oeste ( 206 a. C. al 9 d. C ). Este libro explicaba en forma de diálogo los diversos fenómenos fisiológicos y patológicos; exponía, - también se dice que por primera vez -, la circulación de la sangre, además de la importancia del examen del pulso en el diagnóstico. Indicaba los tratamientos para más de 300 enfermedades, y formulaba la tesis de la búsqueda de la raíz u origen de ellas como más importante que la curación, pues hallando el origen se podía evitar la enfermedad y la curación por tanto sería innecesaria. Yo no se hasta que punto esto interesaría en Occidente, porque sin enfermedades, los profesionales de la medicina se verían obligados a efectuar un cambio radical en su método acostumbrado de trabajo. Otro libro también de la misma época es el Compendio de Materia Médica de Shen Nong, que sintetizaba los conocimientos farmacológicos acumulados durante muchos siglos, registrando más de 370 medicinas, - o medicamentos -; y entre ellos, más de 252 eran de origen vegetal, 67 animal y 46 mineral. Anotando de cada uno de ellos, sus propiedades, periodos y métodos de recolección, sus efectos y sus fórmulas. Estos dos libros marcaban la formación de los antiguos médicos en China, y continúan en gran medida haciéndolo en la actualidad. Los médicos chinos tenían tres categorías, bastante interesantes de conocer -: La de los Grandes Doctores, que eran los médicos del Emperador y de los funcionarios de alto nivel. Estos médicos habían estudiado y practicado la medicina y después aprobado un examen del Estado. El segundo grupo también pertenecía a la clase social alta y eran funcionarios que habían estudiado medicina en su tiempo libre y que atendían a sus amigos enfermos, desinteresadamente; éstos médicos totalmente vocacionales y sin salario cubrían las necesidades sanitarias de una buena parte de la población. Los médicos de tercera categoría se situaban entre los de nivel social bajo, y solían ser descendientes de algún Gran Doctor del que habían heredado ciertos conocimientos en algún libro sobre remedios y tratamientos que solían guardar como el más preciado de los secretos, para que ninguno de sus rivales conociera las fórmulas curativas; trabajaban normalmente en la calle y cobraban por sus servicios. Después de esto, no creo que los conocimientos - que ahora han degenerado a llamarse "descubrimientos" -, sean exclusivos de la cultura Occidental, más bien han llegado a ella desde Oriente, y creo que muchos de ellos a través de los antiguos Árabes, otro pueblo que trabajó y estudió mucho, la Medicina, las Matemáticas y la Astronomía, que realmente son Ciencias Heredadas por la cultura que vivimos en la actualidad. Los conocimientos básicos no son distintos, pero si es muy diferente el desarrollo y aplicación que se les ha dado. Los chinos conocían perfectamente la circulación de la sangre, pero nunca se les hubiera ocurrido hacer una vivisección, por un sagrado y profundo respeto al cuerpo; la creencia tradicional consideraba el cuerpo como un legado de los antepasados y no podía ser mutilado de ninguna manera. En China no se practicó la cirugía hasta ya entrado el siglo XX; pero esto, en ningún modo quiere decir que su medicina no sea tan válida como la que se ha desarrollado a partir del estudio de los cadáveres, sino que tuvo que evolucionar desde unos métodos de análisis y diagnóstico mucho más sutiles y menos agresivos que los Occidentales. La Medicina China tiene como teoría de la enfermedad que ésta se produce cuando hay un desequilibrio en el balance entre las fuerzas del cuerpo con las del ambiente que le rodea, y entonces se trata de restablecer ese equilibrio y conseguir la armonía, para ello existen muchos métodos basados en la existencia de una Red de conexiones que une los órganos con determinados puntos del cuerpo; así la aparición de una mancha en la piel en una zona determinada o un cambio de su aspecto, la forma del iris o el estado de las uñas pueden indicar un desequilibrio existente en algún órgano determinado, y actuando sobre ciertos puntos del cuerpo se puede influir en los que están a ellos conectados. Como ya me he enrollado bastante, dejo para otro mensaje el atractivo tema de los Paraísos Celestiales y los Infiernos Terrenales que abre Manú con " El Gran Diamante ", donde dice cosas alucinantes.... Si hay algo que me gusta de la Ciencia, o de sus telescopios, es la cantidad de cosas increíbles y alucinantes que se encuentran por los Universos y si hay algo que me sorprende es que no se den cuenta de ello. Abrazos y besos * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ ________________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Comentarios . . . ( 2 ) Decíamos ayer que . . . " Las reglas que gobiernan las estructuras y los movimientos en el mundo físico se han incorporado a lo largo de la historia evolutiva de las especies a la maquinaria perceptiva del cerebro, dando lugar a correspondencias demostrables entre la imaginación mental y los análogos físicos. " ( Profesor Juan Antonio García Porrero ) Sabemos que los distintos objetos y especies objetivas del Universo tendrían muy diferentes edades si midiéramos en un imposible calendario sus fechas de aparición, pero el par Materia-Energía o "sustancia prima" constituyente de todos los objetos del Universo -y del Universo mismo como estructura única y unitaria- tiene la misma edad en todas partes. Así que en el hecho genérico de la Cerebración -animal y humana- actúan vectores ontogénicos que estuvieron presentes en el llamado Big Bang o punto de partida del Complejo de Realidad que se viene desarrollando en forma de Espaciotiempo Estructurado. Al menos en el astro en que habitamos ha surgido un Objeto Genérico llamado Vida Orgánica. Hay dos posibilidades: 1ª: Que la Vida Orgánica sea la línea regia del complejo de realidad y del espaciotiempo estructurado, mientras que todas las demás linealidades inertes e inorgánicas sean el soporte que permite a esa línea regia evenir y desarrollarse. 2ª: Que lo ocurrido en nuestro astro sea un adelantamiento -por contracción espaciotemporal- de Algo Universal a cuya formación tiende el par materia-energía en todas partes, y que en algunos lugares va consiguiendo antes y en otros lugares conseguirá después. Quizás convendría añadir aquí la 3ª posibilidad que propugna el materialismo científico, o sea, que el Universo es sólo un Absurdo carente de Causalidad y de Finalidad. "Demasiado complejo y elaborado -diría yo- para ser sólo un Absurdo". La Vida Orgánica ha tomado a su vez dos caminos divergentes, el Vegetal, cuyo logro más fascinante es la alternancia talo-semilla, -("talo" es el cuerpo del vegetal)-, y el Animal, cuya obvia finalidad es el desarrollo del Sistema Nervioso. Podríamos definir al objeto llamado "animal" como "un sistema nervioso servido y protegido por todo lo demás". Donde hasta ahora el Sistema Nervioso ha conseguido un máximo desarrollo y complejidad en su tendencia hacia la Consciencia -primero Sensorial y luego Inteligente- es en el Homo Sapiens: -Lo de SAPIENS es de suma importancia-. En efecto: El materialismo científico nos explica ya casi perfectamente la formación de un mundo de Autómatas Biológicos que no saben que lo son, formados a base de ADN, neuronas, neurotransmisores electroquímicos y otros productos de la Química Orgánica, que funcionan por un lenguaje binario de estímulos y respuestas, pero eso no sería más que una cacharrería biológica tan ignorante de sí misma y de su propia existencia como lo son los juguetes del cuarto de un niño sin el Hecho Inexplicado que es la Consciencia Personal. Si un autómata SABE de sí mismo aunque sea sólo "que existe", ya no es un autómata, sino una "persona". Y este SABERSE de que son capaces algunos objetos materiales hechos de átomos y de quantas... tales como los cuerpos humanos y los cuerpos animales, está evidenciando la existencia de Almas, o sea, de Objetos Conscientes con algún grado de Autonomía Existencial, que utilizan a esos cuerpos para realizar una Operación Metamaterial llamada VIVIR. La VIDA ORGÁNICA es ya un salto cualitativo en la evolución inorgánica del par materia-energía, un "cambio de lógica" en el acoplamiento de los átomos y en el modo en que normalmente funciona la termodinámica, pero la VIDA MENTAL o psíquica es algo tan extraño y ajeno a la materialidad como lo es una Sonata al ruido de la lluvia, del viento o del mar. ( Continuaremos ) M a n ú ICQ 10423732 http://www.line-pro.es/kronos/entra_al_foro.html http://www.line-pro.es/kronos/manu/libro.html ________________________________________________________________