C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.line-pro.es/kronos/entra_al_foro.html (Abril en breve) http://www.line-pro.es/kronos/marzo/ (todo Marzo) S U M A R I O Martes 12-5-98 Edición de Tarde ___________________________________________________________ Ana Blanco Martinez_________Ponencia. "Paisaje Humano" VIII Elia_________________________________Los Atomos más listos. Quirón Alvar_________________La Red Neuronal de los Dioses. Manu'_________________________________________________carta Manu'___________________________Comentarios . . . ( 3 ) ___________________________________________________________ To: Ana Blanco Martinez From: KRONOS Club de Amigos Subject: Ponencia. "Paisaje Humano" VIII Cc: Bcc: X-Attachments: In-Reply-To: References: From: Ana Blanco Martinez Subject: Ponencia. "Paisaje Humano" VIII Termino con una reflexión del gran científico francés, padre de la biología molecular, premio Nobel de Medicina, Jacques Monot. Dice en una de sus reflexiones Jacques Monot: "La noción de cerebro y la de espíritu nos confunden todavía. El análisis objetivo nos obliga a ver una ilusión en el dualismo aparente del ser. Ilusión no obstante, tan íntimamente atada al ser mismo, que sería bastante vano esperar disiparla nunca en la aprensión inmediata de la subjetividad, o aprender a vivir afectivamente, moralmente sin ella. Y por otra parte, por qué sería necesaria. ¿Quien -dice Monot- podría dudar de la presencia del espíritu?". Muchas gracias. Me pongo a su disposición. Pongo mi mente a su disposición. Mi cerebro no se lo puedo dar. FGC- Muchas gracias Juan Antonio. Una conferencia magnífica, magnifica . Bien ya hay algunas preguntas. P- Profesor, nos ha hablado usted de la relación del cerebro con la circunstancia exterior, con el entorno, de la interacción entorno-cerebro. Mi pregunta es: ¿Hay en la conducta del ser humano, en la actuación del ser humano otros condicionantes como pueda ser el subconsciente colectivo, o el instinto en cualquier especie animal?. ¿Se conoce algo de la ubicación, la relación del cerebro con esto que no depende de la circunstancia vivida sino de la vivida por los antepasados?. FGC- Muchas gracias. JAGP- Una pregunta muy interesante. Sin duda alguna. Bueno, yo tengo que decir que no creo en el inconsciente colectivo. Sí creo en el inconsciente. El inconsciente en cuanto información, en el sentido de información, no en el sentido analítico de la palabra. Creo que la mayor parte de la información que un cerebro recibe es inconsciente. Ustedes ahora son conscientes de que yo estoy hablando y no son conscientes de que están sentados. Pero basta que les diga que están sentados para que sientan realmente que están sentados. Es decir, y así podría poner multitud de ejemplos. Gran parte, la mayoría de la información que llega a nuestro cerebro es de tipo inconsciente. Y hace trabajar a nuestras neuronas, a nuestro cerebro continuamente. Nos percatamos de muchas cosas del medio exterior y de otras no, pero entran dentro de nuestro cerebro. ¿Hasta qué punto eso influye?. Bueno, pues desde el punto de vista de la conducta, hay verdaderamente muchísimas interpretaciones. Tal es el punto de vista de las teorías psicoanalíticas, etc. Yo no creo, y es una interpretación personal por supuesto, en que exista un inconsciente colectivo. Lo que sí creo es que hay unas pautas de conducta propias y específicas de la especie, que están grabadas en los genes. La cultura no se hereda. La cultura no está en nuestros genes grabada. Los genes lo que nos dan es nuestra posibilidad de aprender cosas del mundo. Si uno nace con un cerebro muy inteligente en la isla de Nueva Guinea, pues no tiene una cultura igual que si uno nace en el corazón de Nueva York. Incluso con un cerebro más pobre, puede tener un desarrollo muy superior. Y si no se hereda la cultura, si no se graba en los genes, no se puede admitir que haya un inconsciente colectivo de la humanidad que transpiramos y respiramos de manera inconsciente. Lo que sí yo puedo comprender o entender es que en los genes, que son nuestra memoria de la especie, la memoria de la evolución, sí puede haber grabado determinados códigos y pautas de conducta. Y en esos códigos y pautas de conducta sí pueden entrar interpretaciones del mundo que son similares a todas las culturas. De hecho en todas las culturas hay pautas universales de comportamiento. FGC- Muchas gracias. P- Permita Dr. Porrero que sea un poco pragmático. Recientemente, por ejemplo, he tenido ocasión de leer a Heidegger, y en su "Análisis de la verdad y la no verdad" se da cuenta uno de la complejidad enorme del pensar y de la complejidad que tiene que tener el cerebro como órgano para ser capaz de esa función. Y yo quería ver un poco también el lado negativo cuando llega el deterioro, la patología. Pongo un ejemplo. En un síndrome, por ejemplo, cerebroso, una estructura fuera de los dos hemisferios, que tiene una sintomatología típica, no mental, como la taxia, la disartia, etc., sin embargo se puede dar demencia, y en una persona que por ejemplo 35 años antes ha sido normal, ha tenido sus vivencias, su experiencia, deja de saber leer, pierde el afecto... O sea, hay un deterioro general. Esa interrelación tan compleja se muestra de una manera negativa, y encima tiene una enorme dificultad, por ejemplo la farmacoterapia, por la entidad también de neurotransmisores, de modulaciones, etc., etc. Por eso quisiera hacer hincapié en cuando llega la fase regresiva o la fase de deterioro, también el enorme drama que supone tener una estructura tan compleja y tan fascinante en condiciones normales. JAGP- Sí, lo que sucede es que las cosas no están tan alejadas. O sea cuando uno tiene una taxia cerebelosa, el cerebelo está conectado, como usted sabe muy bien, al resto del cerebro, especialmente, puesto que usted es médico, a los ganglios de la base y a la corteza cerebral a través de importantes circuitos. Si degenera el cerebelo, degeneran las células cerebelosas, la consecuencia es que también hay consecuencias degenerativas en los ganglios de la base y en las conexiones que hacen los ganglios de la base con la corteza cerebral. Hay muchas demencias que no son necesariamente corticales, sino que son subcorticales. Se deben a lesiones de los nervios de la base. Por ejemplo, la enfermedad de Wilson. Depósitos de cobre en los ganglios de la base que producen una demencia terrible, un deterioro terrible. La corea, la famosa corea de Hantinton, pues también es una alteración de los ganglios de la base que conduce a demencia. ¿Por qué?. Porque los ganglios de la base están íntimamente conectados a la corteza cerebral. FGC- Muchas gracias. __________________________________________________________________ From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Los Atomos más listos. Hola, hola, arrakianos del Futuro Paraíso. Me quedo con lo último que dice Manú en la edición de tarde del Viernes: Como vienen haciendo los átomos más listillos desde el primer instante del Big Bang. Pues si señor, los átomos más listillos de cualquier mundo que se precie siempre van hacia Arriba; hacia lo ascendente, evolucionado, bello, sutil y maravilloso que puedan vislumbrar sus ideales, aunque estén rodeados de átomos un tanto vastos y tontorrones que pasen sus eones en inconscientes choquetones, ferias y fuegos de artificio. A los átomos listos les importa, y muy mucho saber de qué tipo de organismo o estructura forman parte, al igual que conocer todo lo más que puedan al tipo de ser donde se hayan inmersos. Los otros, los tontorrones van por libre y les da lo mismo estar hoy en la hoja de una flor, y mañana en el lodo de una charca, porque no se enteran . Pero es que para los átomos tontos no existe más mundo ni más universo ni más infinito que el mundo atomil, y no se creen para nada las leyendas que cuentan sobre algunos de sus congéneres que encuentran paraísos, o que hablan con los dioses flores, los dioses piedra, los dioses árboles, o los extraños dioses hombres, de los que llegan a decir que les observan, cosa absurda ya que de sobra saben ellos que están completamente solos porque en el universo no hay más que átomos. Pero esto lo saben incluso los listos que dicen que si pero que también hay algo más, y lo saben hasta los dioses hombres. Los dioses hombres saben que en sus cuerpos hay millones de conjuntos de átomos, pero los átomos no saben por que se juntan o por qué se separan, ni siquiera el por qué son atrapados continuamente en sus viajes por el vacío en gigantescos conglomerados formados por sus semejantes. Los atomitos listos miran mucho en que conglomerado se meten, y buscan en que forma dejarse atrapar: En las flores más bonitas, en los diamantes más preciosos, en las montañas más altas, o en los seres más inteligentes. Los otros como no creen en esas cosas, pues nada, se dedican a vagar y a caer donde caigan. En fin, que hasta lo de ser un simple átomo tiene sus variaciones y sus más y sus menos, y la inteligencia viene muy bien en todos los casos. Con cariño * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ ___________________________________________________________ From: Quirón Alvar Subject: La Red Neuronal de los Dioses. Neurológicos días: Estoy tratando de seguir concienzudamente la interesante conferencia que Ana nos ha enviado sobre el cerebro y todo lo que le rodea. Trato a la vez de conjugarlo con el sentido esencial de la Vida en las vidas de las gentes, y además sintetizar todo eso para ver las cosas al final desde el punto de vista de una figura mitológica a la que tengo mucho aprecio y que contaré más adelante a medida que me vaya saliendo lo que quiero expresar si es que mis neuronas dan para eso. El paralelismo cerebro-mente-vida, queda algo forzado, como demasiado racional y caoticamente material. Prefiero lo contrario, y dejando así al cerebro como último fenómeno de importancia; Vida-Mente-cerebro. Porque a fin de cuentas el cerebro es solo una masa biscosa y asquerosa que encima según el doctor García Porrero no tiene la capacidad del dolor, así que se podría hasta decir que esa masa está muerta e inerte y por ende se puede moldear como si fuera arcilla, con lo cual se podrían hacer verdaderas barbaridades. Uno de los fragmentos que por el motivo explicado saco de la conferencia es este que expongo a continuación: >Hay pacientes que no hacen representaciones mentales, es decir, ignoran las >cosas o incluso hasta se ignoran a sí mismos, no tienen consciencia de las >cosas, de parte de las cosas, de sí mismos o de parte de si mismos. Si eso se trata como enfermedad, vale, lo entiendo y hasta lo admito y lo respeto, pero si lo miro desde el punto de vista vivencial de las personas que nos rodean en la vida cotidiana, nos podremos dar cuenta sin necesidad de concentrarnos mucho para verlo, que la mayoría de la gente no solo no se tienen en cuenta, que eso sería casi lo de menos, lo de más, o sea, lo que importa ahí es el hecho de que la inmensa mayoría de la gente ignoran a los demás, ignoran lo que les rodea e ignoran a la mismísima Vida, con lo que se consigue el efecto zombie, o sea, muertos vivientes. Si de verdad los sociólogos existieran, se darían cuenta de esto que acabo de decir, porque observando un poco por encima a la realidad de una simple y vulgar calle, podemos advertir que la gente que tira los papeles al suelo, las colillas de su tabaco, los escupitajos de su boca, su no mirar a ninguna parte mientras caminan como si fuera la calle suya y tántos y tántos ejemplos de mal comportamiento cívico, nos da como resultado que les pasa lo que les pasa a esos pacientes que menciona el doctor García Porrero; no hacen representaciones mentales ni de ningún otro tipo. Es por eso entonces que ahora vivimos tiempos en que los locos andan sueltos por todas partes, pero hablo de los locos demenciales, no de ese sano punto de locura que ya hemos dicho que es hasta óptimo para desarrollar una vida digna. Además para estar loco no es necesario creerse Napoleón ni nada de eso, solo es necesario no percibir lo que de verdad nos rodea, lo que de verdad nos rodea por dentro de nosotros mismos, y lo que es más grave: no percibir a nuestra Alma, y no digo Espíritu porque eso es ya más complejo. Por lo tanto, y saco otro fragmento de la conferencia: >¿Qué relación tienen entonces la actividad molecular con vivencias, con >experiencias, con las imágenes que el sujeto dice tener?. ¿Cómo representa >el cerebro el perfume de una rosa, el color azul del mar o las primeras >notas de la Para Elisa de Beethoven?. ¿Qué es en lenguaje neuronal ver el >cielo como azul, una forma viva como un gato o incluso nuestro gato?. Decía ahí arriba, que por lo tanto al faltar esa capacidad anímica, -de Ánima, de Alma- y esa capacidad de Espiritualidad, falta lo esencial, porque la razón es casi una imbecilidad en esos ámbitos de la percepción, y no utilizo la palabra "imbécil" como insulto, sino como adjetivo, como apreciación de lo contrario de la razón, pues imbécil significa entre otras cosas literalmente escaso de razón, y entre otras también, unitemático, obsesionado con solo un aspecto de lo tratado. Así que entonces, todas esas preguntas sólo se pueden contestar con un concepto que he medio señalado al principio: la figura mitológica. ¿Qué figura mitológica es esa?: Goreg. Goreg era y es un Dios Egipcio que trata exactamente sobre todo esto de lo que estamos filosofando, de la Percepción. Goreg hace que las cosas que veamos sean lo que parecen ser, hasta que nos damos cuenta, mejor dicho, hasta que por fin nos dejamos dar cuenta Conscientemente de que lo que estamos viendo, sintiendo, escuchando, percibiendo en resumidas cuentas, sea una Visión Magnífica de las cosas, pero más dentro de nosotros mismos que fuera. Lo de fuera es sólo una percepción, y lo de dentro es una Constatación a través de nuestra Consciencia. No voy a ir ahora por ahí de especialista en Mitologías, porque no lo soy, pero a lo largo de la Vida, me he fijado mucho en ese Glorioso Mito de Goreg, y siempre que veo algo lo traduzco a Consciencia, de ese modo mi Alma, mis Adentros Conscientes, saben perfectamente ante lo que están. Por eso apelo a la Red Neuronal de los Dioses, porque de esa manera estaré viendo la cosas desde dentro de mi ser. Esto es muy interesante, seguiremos más adelante pensando sobre el tema. Un saludo con afecto y leche ;-) . Quirón Alvar http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ __________________________________________________________________ From: "Manu'" <144@arrakis.es> Subject: carta Queridos amigos krónidas de todos los países del mundo : Os remito la carta que escribio Javier Caballero en el funeral por la muerte de su padre, que fue recientemente asesinado por una organización terrorista española llamada ETA, de carácter político. El equipo de redacción y administración del Club Kronos expresa con tal motivo sus condolencias a la familia de don Tomás Caballero (q.e.p.d.) Manuel López de Haro M a n ú ---------- De: coque En estos momentos de dolor, de profundo dolor, quiero, en un homenaje a mi padre, levantar con toda la fuerza de mi corazón la voz (...) porque la vida humana se puede quitar, pero la voz, las ideas no se pueden asesinar. Por eso, Señor, quiero tomar la palabra para, en este difícil momento darte gracias. Si, Señor, quiero darte gracias, en este momento en que celebramos la muerte de mi padre, por su vida. Por una vida en la que como padre ha tenido una preocupación absoluta por nosotros. En primer lugar, por tu familia, nosotros sabemos que importantes éramos para ti, que ilusión tenias por nuestro futuro, que ilusión tenias ahora por tus nietos... Pero, Señor, quiero darte gracias porque mi padre ha sido capaz de enseñarnos que con la muerte no se acaba. Ha sido capaz de enseñarnos que los valores más importantes de la vida permacen en nosotros, que seguimos creyendo en la justicia social, que seguimos creyendo en la generosidad, en el trabajo desinteresado por los demas, que seguimos creyendo en la vida. Y eso no lo mata un asesinato. Quiero darte las gracias, Señor, porque la muerte de mi padre ha demostrado que las ideas permanecen, que es absurdo causar tanto dolor a una familia, que es absurdo frustar tantas ilusiones, privar a quien se lo merece, a quien se lo ha ganado del disfrute de los suyos y de una bien ganada jubilación después de 42 años de trabajo, cuando lo único que se consigue con ello es reafirmarnos precisamente en las ideas que el siempre ha defendido, lo único que se consigue con ello es que seamos mas. Somos muchos más. Quiero darte las gracias, Señor, porque la muerte de mi padre ha permitido poner de manifiesto la grandeza del pueblo, la grandeza de su pueblo de Pamplona, de su pueblo de Navarra, de España entera. En fin, Señor, quiero en este momento darte las gracias porque la muerte de mi padre ha demostrado que no hay nada más inútil, no hay nada mas vano, ni nada más absurdo, que quitar la vida a alguien. Ha demostrado que equivocados están los que piensan que la violencia es el camino para encontrar la solución a algún problema. Ha demostrado que equivocados están los que piensan que el dolor de las familias soluciona algo. Se equivocan... Los lloros sirven para acordarnos de los seres queridos, pero sobre todo sirven para reafirmarnos en las ideas y en las convicciones de los que se han ido y obligarnos a enarbolar su bandera. Gracias, Señor. Gracias por la vida que mi padre nos ha dado y por la vida que, pese a quien le pese, nos sigue y nos va a seguir dando. J a v i e r ---------- __________________________________________________________________ From: "Manu'" <144@arrakis.es> Subject: Comentarios . . . ( 3 ) " Ya no se puede seguir confundiendo a los instrumentos con el producto, a la ciencia con la tecnologia, al cerebro con la mente, a la corteza cerebral con la conciencia, a la pituitaria con el mensaje, a la pineal con la informacion, al recinto con el contenido. A lo patente con el mito... ya no, ya no nos conviene seguir mirando de costado. " ( Luisa Iboggio ) Lo mejor es leerse el texto entero MENTES Y CEREBROS en la edición matinal de hoy. Porque, en un lenguaje también poético, se expresa una genial teoría metacientífica de altos vuelos: La de que la Consciencia es un Hecho Universal, o al menos no exclusivamente restringible al sistema nervioso. Aunque no lo diga el profesor García Porrero, evidentemente los nervios también Sienten y Piensan, puesto que también están hechos de neuronas, como una parte del cerebro. Un nervio es un largo filamento formado por los axones o cilindros-ejes de las innumerables neuronas de todo su recorrido. Nos han acostumbrado a pensar en el cerebro como si fuera una Nuez Grande, pero realmente es más parecido a una inmensa Medusa cuyas patas se extienden por todo el cuerpo. Pero hay más: Un ser humano no es lo que suelen guardar en los cajones frigoríficos de los depósitos de cadáveres, sino Algo que tiene un Aura que se extiende fuera de la piel, por todo un entorno y por todo un hábitat y por todo un mundo, y -por lo menos yo- por todo el Universo, y por una enorme extensión de Tiempo. Julio César aún existe en quienes saben algo de Historia, y Maitreya o el "Buda Futuro" o como le llamen, que aún no ha nacido, hace ya miles de años que existe en quienes lo han venido esperando o que han oído hablar de él. Mi opinión sobre la ciencia actual es que es casi del tiempo de los godos; una verdadera antigüalla que no pone atención en la mayoría de las cosas reales. Un mueble, como dice Luisa, es una cosa real en la que aún permanece el psiquismo del carpintero que lo construyó; y si un cajón se le empuja de mala forma no es lo mismo que si se le va cerrando suavemente. Y esto no es sólo "poesía", sino también "práctica". Cuando por un descuido o voluntariamente es destruída una obra de arte, Algo Tiembla y se Estremece en las neuronas de la gente de bien. Opino por tanto que el materialismo científico es una reducción infantiloide de la Realidad, propia de periodos históricos sobrepasados por la gente pensante. Porque un ser humano es mucho más Extenso de lo que ven los ojos. Y no sólo los humanos: En todo el reino animal están presentes las neuronas con su tendencia a constituir estructuras de cerebración. Por eso el Psiquismo es un hecho que sobrepasa el ámbito de lo humano y se extiende como mínimo a toda la Animalidad. ¿Y las plantas? Tengo un invernadero en torno a una piscina donde crecen plantas exóticas que recuerdan y reviven ante mis ojos un mundo que existió hace muchos millones de años, -en el Secundario-. En ese invernadero que llamamos "Fontaria" ocurren formulaciones botánicas que no se dan en ninguna otra parte de este astro, -ya que no coinciden con lo que se describe en los libros de botánicas y de jardinería-. Allí vive y crece y trepa y echa raíces imposibles Lo Impensable. Le hemos dado una oportunidad de humedad y luz y temperatura que esos seres aprovechan gozosamente. Y sobre todo, le hemos dado Amor, que es algo que no suelen dar los científicos a sus seres experimentales, y ellos responden, no como animales domésticos, sino como plantas domésticas cariñosas. Tengo también un termómetro en el agua que tiene una cabezota roja, y va y viene como le parece por toda la piscina. Yo le llamo "el Niño". Hay días que me sigue a todas partes y se hace el encontradizo, y otros días en que no quiere saber nada de mí, y va a lo suyo por otros itinerarios. Como yo soy animista le he transfundido una parte de mi alma para que viva y se divierta. Si yo fuera tonto, creería que los desplazamientos de el Niño por la piscina son un producto mecánico de los chorros sumergidos de la depuradora, y de los que yo imprimo al nadar, pero afortunadamente todavía no he caído tan bajo, y sé y reconozco que el Niño se desplaza como a él le da la gana, pues tiene un alma autónoma que yo mismo le he dado. ( Continuaremos ) M a n ú ICQ 10423732 http://www.line-pro.es/kronos/entra_al_foro.html http://www.line-pro.es/kronos/manu/libro.html __________________________________________________________________