C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o S U M A R I O EDICIONES ACTUALIZADAS (de Marzo a Mayo) ftp://ftp3.line-pro.es/ Jueves 28-5-98 Edición de Tarde. _______________________________________________________________ Elia_______________________________________________" De Dulce " Cristina Amor_______________Re: Lunes 27-4-98 Edicion de Tarde. Eliezer NOWODWORSKI_________________________________Suscripción Felix Duarte_________________________________paro forzoso y más Sara Kay______________sobre el Congreso de Informática Especial Noviciado de Chocope______________Inscribirme a Club de Amigos fernanda gómez___________________________________Re presentarme Lydia Barbakow_________________________________Club ENCONTRARSE Manú____________________________________________Lo Inexpresable Club Kronos_________________________________Páginas de interés. _______________________________________________________________ From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: " De Dulce " ¡ Salud y alegría !. No pensaba escribir otro mensaje tan pronto, pero he leído la edición matinal mercuriana ( del miércoles ), y es que está de dulce como dice Quirón de la KRONOS, asi que unos breves comentarios: ¡ Que maravilla de Poema !, el que envía Félix Duarte; es que no me resisto a ponerlo de nuevo......¡ Bellísimo !. VENTANA SOBRE LA LLEGADA El hijo de Pilar y Daniel Weinberg fue bautizado en la costanera. Y en el bautismo le enseñaron lo sagrado. Recibió una caracola: -"Para que aprendas a amar el agua". Abrieron la jaula de un pájaro preso: -"Para que aprendas a amar el aire". Le dieron una flor de malvón: -"Para que aprendas a amar la tierra". Y también le dieron una botellita cerrada: -"No la abras nunca, nunca. Para que aprendas a amar el misterio". de "Eduardo Galeano" "La Evolución circular del estornudo" es de ANTOLOGÍA, de verdad, genial. ¡ SALUD !...y sanos estornudos para Joaquín Alipio Barrio que ha estornudado divinamente. Divino también el estudio bíblico de Mauricio. he encontrado muy interesante lo que comenta acerca del 6, que por lo visto simbolizaba la ausencia de Dios, así como el 7 la total presencia de Él. Pero parece que el 666 tiene bastante aceptación ( es muy conocido ), y el 777 no recuerdo haberlo oído nunca mencionar. El Siete es un número precioso, y todo el mundo sabe que afortunado, pues el 777 tiene que ser Superdivino y Maravilloso. Pero...creo que no debo hablar de algunos temas porque siempre se me ocurren preguntas de difícil respuesta. Si el 6 simboliza la ausencia de la presencia de Dios en un ser, y repetido representa la total ausencia; y el 7 la presencia de Dios en un ser, ¿ qué problema habría para hablar del 777 como símbolo de la total presencia Divina ?- ¡Por favor!, que no lo intente contestar nadie -;-))). El relato del Konde Manzanares también está de dulce. Tiene ese misterio de lo que se intuye pero no se muestra, que es el mejor de los misterios...bueno, que no puede con la tentación de lanzar flores. Hasta pronto. * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ ___________________________________________________________ From: Cristina Amor Subject: Re: Lunes 27-4-98 Edicion de Tarde. > La idea de las guerras galácticas, tan tópica en la >ciencia-ficción, >encierra en el fondo una gran falacia. Si una especie es lo bastante >agresiva para intentar, cuando estuviera en condición de hacerlo, >conquistar el universo sin otro móvil que la expansión de su imperio, >no >sobrevivirá tanto tiempo. Mucho antes se autodestruirá, ya que sus >individuos lucharán desde el principio para conquistar la región, el >país o >el planeta, hasta provocar el holocausto cuando su grado técnico les >permita guerras mundiales con mecanismos nucleares o afines. Las >únicas >especies capaces de sobrevivir lo suficiente hasta que su tecnología >les >permita estar en situación de iniciar guerras galácticas, serán, >paradójicamente, aquellas que jamás las iniciarán a causa de haber >erradicado por completo de sí mismas la belicosidad. Eso es lo más cierto que he encontrado en este artículo. En primer lugar es una regla de sentido común, que puede entenderse con facilidad, a poco que pensemos en ello. Si una especie es por naturaleza belicosa, lo primero siempre estarán guerreando entre ellos. Puede suceder, como en nuestra civilización, que eso sea el motor que inspire el avance tecnológico. Pues bien, habrá un punto en ese avance tecnológico en que el armamento sea suficiente para hacer desaparecer su propia especie. Y si son por naturaleza belicosos, un día u otro alguien de entre ellos acaba dando el primer paso, con lo que esa especie desaparecerá. Ese punto en su avance tecnológico se producirá antes de entender y controlar los auténticos viajes espaciales (no los sencillitos de ir a lunas y planetas vecinos, que a nivel espacial es como decir visitar al vecino de enfrente, en tu misma escalera). En cambio, una especie que haya conseguido dominar el viaje interestelar e intergaláctico, por lógica es una especie que ha empezado respetándose a sí misma, de manera que han podido superar la encrucijada que los anteriores no lo superaban, y han mejorado la tecnología lo suficiente como para lograr ese avance. Es más, una especie así, con control sobre sí mismos, es un estupendo caldo de cultivo para avances tecnológicos rapidísimos. Lo que a los terrestres les pudo haber costado mil años ellos pueden haberlo logrado en 50 ó 100 años, pongamos por ejemplo. Es posible que especies de este tipo, que hayan evolucionado hasta el nivel estelar, puedan haber sido belicosos en su pasado (de hecho, hay unas pocas razas así) pero que han sabido autocontrolarse y autodisciplinarse en bien de toda la especie. De hecho, ahora le toca el turno a los terrestres. Desde hace unas décadas están situados en esta misma encrucijada. Si se dejan llevar por su belicosidad, su especie desaparecerá (una más en el universo), pero si aprenden a controlar sus tendencias y a usar un poco el sentido común y la razón, y empiezan a aprender lo que es colaborar entre sí mismos, a su ritmo natural conseguirán el salto estelar a principios de la segunda mitad del siglo XXI. Avanzar o desaparecer, esa es ahora la decisión que se les plantea como especie. Pero además, para conseguir el salto interestelar deberán abandonar teorías científicas caducas y desarrollar una ciencia mucho más ajustada a la realidad y por tanto capaz de dar respuestas que ahora no existen. Toda la ciencia actual está basada en una matemática euclidiana (punto, linea, plano, volúmen) que si bien funciona a efectos prácticos (en el entorno terrestre, y no siempre) no es realista para cuestiones realmente serias. La matemática usada por estos extraterrestres está basada en el ángulo. Y la física de ellos, vista desde el actual punto de vista terrestre es, como mínimo, totalmente fantasiosa y curiosa. La unidad de existencia en el universo no es el punto, sino el... vamos a llamarlo "eslabón". Un eslabón no es un punto, sino que se compone de una infinidad de ángulos, algunos de estos ángulos son los que determinan la cualidad espaciotemporal del "eslabón", otros de estos ángulos determinan otras cualidades, algunas de las cuales no están aún contempladas por la física terrestre. Una partícula electrónica, cuántica, o cualquier otra, no es más que un "eslabón" que tiene una determinada estructura angular. Si se le cambia esa estructura angular, esa partícula (pongamos por ejemplo un muón) dejará de existir, o bien se transformará en otra (por ejemplo, un positrón), o varía sus coordenadas espacio temporales, "trasladándose" hacia alguna dirección en el tiempo y/o en el espacio, o entra en alguna dimensión paralela cuyas leyes físicas son distintas, centradas en la velocidad límite de la luz en esa dimensión, o... muchas posibilidades. Pues bien, la tecnologia de estas máquinas o vehículos interestelares no consiste más que en un cambio de su propia estructura angular, donde pueden dar el salto a otra dimensión donde las "distancias" son más cortas para recorrer, y también se hace para efectuar maniobras que para un terrestre parece imposibles. La misma tecnología les permitiría poder viajar a través del tiempo, pues sólo tendrían que cambiar cierto "ángulo" para encontrarse en el periodo deseado (en la práctica no es tan sencillo, y hay que coordinarlo con el punto espacial correcto, los planetas se mueven. Donde la Tierra estaba hace un mes sólo hay espacio). La tecnología desarrollada es muy compleja y las máquinas existentes tienen una estructura casi orgánica en su complejidad y su funcionamiento, y también en su "autointeligencia", no precisan de mantenimiento puesto que son capaces de automantenimiento, autorreparación, y otras cosas en principio más afines a seres vivos que a máquinas. Otro tema es la tecnologia informática desarrollada, que está a años luz de la terrestre (y nunca mejor dicho). Los ordenadores que usan, basados en soportes biológicos ("moléculas inteligentes") funcionan a base del sistema numérico duodecimal, y no binario como el nuestro. De tal manera es esto que, mientras los ordenadores terrestres sólo entienden el "sí/no" (y hay que hacer filigranas de programación para simular la "fuzzy logic" o lógica difusa) los ordenadores extraterrestres estandard son capaces de reconocer muchas más situaciones. Además del "si/no" reconocen todo un conjunto de estados intermedios que a nivel terrestre se asocia a posibilidades ("posible", "quizás", "casi seguro", "improbable", etc., etc.). Estos ordenadores, por tanto, programarles en inteligencia artificial resulta algo natural. En fin, que tal como lo veo, a la ciencia terrestre le queda dar un gran salto antes de poder dar el equivalente estelar... Y eso si no se destruye antes. Te desea toda la felicidad del mundo: Cristina Amor 'Freyja' UIN: 3872178 Página personal El Consultorio de Cristy _______________________________________________________________ From: "Eliezer NOWODWORSKI" Subject: Suscripción Queridos amigos: Lamentablemente, no he podido responder antes a la invitación, la cual acepto con gusto. Lo que leí ha despertado mi curiosidad y mis ansias de recibir más. Espero tener en breve tiempo para enviar alguna colaboración. Vivo en Ramat Gan, Israel, donde trabajo como traductor técnico e intérprete. Me interesa lo que ocurre en el espacio hispano / latino en general. A la espera de vuestra bitácora, Eliezer elinow@netvision.net.il _______________________________________________________________ From: Felix Duarte Subject: paro forzoso y más Se ha mencionado el tema de la reducción de la jornada laboral, como forma de atenuar el paro, que es realidad mundial. Se habló de la cultura - o incultura - del ocio o tiempo libre. Un compañero mencionó los términos " parasitismo capitalista" y Manu opinó que no era correcto hablar así porque.." el capitalismo se basa sobre todo en el talento aplicado..." Cuantos temas en pocas lineas!! Pero haré una breve reflexión. Más allá de las etiquetas que a veces se pone a la gente, las palabras no definen una forma de pensar y no creo que a la mente se le pueda encerrar en un término, al decir.. " ese es anarquista, comunista, capitalista o socialista..." Por tanto dejemos de lado las etiquetas. Un viejo barbado, llamado Marx, hoy se lo estudia en las Universidades de todo el mundo. ¿ que pensaba un sistema diferente para que se organizara la colmena humana ? - muy cierto. Otros también lo han hecho y lo hacen. Sistemas políticos, religiones, sectas, comunidades, etc. etc. a lo largo y ancho de la tierra. Cada cual con su librito. El capitalismo es un sistema. ¿ que se basa en el talento aplicado ? - puede ser, sí. Pero hay otras verdades también. Para crecer, el capital necesita que los que trabajen para él, sean remunerados con una suma menor que el valor de lo que producen. ¿ Que el capital es más hábil y los que trabajan son menos hábiles ? - en algún caso puede ser. También puede ser que el capital tenga más poder y el que trabaja menos, con lo que queda trabajar dentro de las condiciones del más fuerte...o perecer. Habría mucho, pero quiero ser muy breve e ir a un caso concreto. Grandes empresas del mundo desarrollado - yo vivo en un país no desarrollado, de un continente ídem - cierran sus fábricas allá, para buscar lugares con mucha gente que puedan ganar poco, aquí. Ahí están México y sus maquilas, el sudeste asiático, Manaos, Paraguay, etc. etc. y ahora la "vedette" es Tierra del Fuego, en Argentina, donde se arman televisores y todo lo demás que se vende por aquí. En los países donde antes estaban esas fábricas, quedó desocupación. Los que trabajaban no tuvieron poder para impedirlo. Y los que aquí trabajarán, con jornales que son 20 o 30 veces menores, no tienen poder para cambiar eso. Que los capitales de esas empresas se basaron en talento aplicado. Eso también vale. Félix _______________________________________________________________ From: Sara Kay "Centro de Documentación" Organization: I.N.E.T. - Ministerio de Cultura y Educación - Subject: sobre el Congreso de Informática Especial Hola amigos Krónidas Me pidieron unos ciberamigos de otra lista que difunda esta información. En el mes de octubre , creo se va a realizar en Neuquén, provincia argentina, un Congrso sobre Informática Especial, los que esten interesados pueden conectarse con : ---------------------------------------------------------------------------- ---- Lic. Ricardo Koon - Lic. Maria Eugenia de la Vega E-mail: rkoon@satlink.com Casilla de Correo Nro.149 - Neuquen (8300) Argentina Radiollamada: 54-099-413333/413482/413127 (Abonado Nro.1600) ---------------------------------------------------------------------------- ---- Visite: www.comahue.com.ar/ciiee98 www.comahue.com.ar/ciiee Primer Congreso Iberolatinoamericano de Informatica Educativa Especial - CIIEE98 29 al 31 de Octubre de 1998 - Neuquen (Argentina) Un beso a todos.... Sara Kay _______________________________________________________________ From: "Noviciado de Chocope" Subject: Inscribirme a Club de Amigos Estimado Sr. Manuel Lspez de Haro, Presidente de Club de Amigos: Despuis de saludarle quiero agradecerle su gentil invitación a inscribirme en su Club. Me va a disculpar que no lo haya hecho hasta ahora, la verdad es que ha pasado la semana casi sin darme cuenta. He leído casi todos los envíos y con mucho gusto. Claro que algunas cosas me han gustado mas que otras. Como invitan también a participar , también yo como sacerdote y Carmelita Descalzo, quiero escribir de cuando en cuando, porque la verdad no me sobra tiempo. Si a alguno puedo serle útil en algo como sacerdote , me pongo a su disposición y con todo gusto. Un abrazo desde Perú a la familia de Kronos de Club de Amigos, que seguro va a a ir creciedo porque son, somos , unos estupendos amigos. P. Esteban Llona o.c.d. _______________________________________________________________ From: "fernanda gómez" Subject: Re presentarme Hola, Soy Fer y tengo la timidez de los nuevos pero les cuento que me encanta recibir sus cosas y por eso después de varios días de leerlos he juntado coraje para salir de mi silencio y AQUI ESTOY HOLAAAAA!!! Buenos, me pareció hermoso lo que escribió Beatriz, también creo que todos escribimos para encontrar un otro, algo así como decía Martin Buber, el yo es en el tú. También comparto lo que propone Dino, yo amo mi ocio pero trabajo 14 horas al día!!! Bueno pronto voy a escribirles de nuevo. Mi dirección de mail es: cfgomez@hotmail.com Chau. _______________________________________________________________ From: "Lydia Barbakow" Subject: Club ENCONTRARSE */*/*/*/*/*/*/*/*/*/*/* Queridos Amigos Kronicolas : Quiero presentarme como parte de este web: http://www.encontrase.com y hacerles la invitación personalmente para que nos visiten, se inscriban en forma gratuita, y espero sinceramente que les sea util y divertida. Ademas manden vuestra opinion. Muchas gracias. Lydia Quetzal Encontrarse.com - Un lugar donde participar, conocer y darse a conocer para encontrar a la persona buscada. Existe en el mundo la persona que estás buscando afin a ti. Encontrarse.com - te da ésta posibilidad. Te ofrecemos : - NO una cartelera para dejar tus datos, sino un sistema de doble coincidencia. Solo verás y te verán aquellas personas que coincidan con tu búsqueda y con tu personalidad, y viceversa. - Respuestas instantáneas : En el momento podrás ver la ficha de las personas con las cuales haya coincidencias. - Mágazin literario, notas de los usuarios, historias, cuentos, la posibilidad de comentarlos y foros de discusión, etc . - Muy fácil de manejar, no require software adicional, ni versiones especiales de navegador. - 9 días sin costo de uso total, para que puedas ver, probar y comentar el sistema. Bienvenido a http://www.encontrarse.com/cha/index.phtml?x=7 Nota : Si conoces a otra persona que está buscando su compañero en el mundo no dejes de enviarle está propuesta, quedará agradecido. Ademas te agradeceré si haces mención que sos de Kronos, asi sabremos cuantos de nosotros nos visitaron. Gracias Lydia Quetzal Kronos@encontrarse.com ------------------------------------------------------------------------- ENCONTRARSE Un sitio donde participar, conocer y darse a conocer para encontrar la pareja buscada. http://www.encontrarse.com Participe de los FOROS de discusión, es otra forma de darse a conocer. Nueva interfaz para ayudarnos con la difusión y ganar. -------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________________________ From: "Manu'" <144@arrakis.es> Subject: Lo Inexpresable " no todo es explicable por medio de conceptos, aveces solo queda llevar a una experiencia, así se podría vivenciar lo inexplicable por los conceptos, como el amor, cuando alguien trata de explicar el amor, lamentablemente se queda corto de palabras, solo habría que haber vivido lo mismo para llegar a entender. " ( Mauricio Andrés Pulgar Lazo, Jueves 28-5-98 Edicion Matinal.) Queridos amigos, esto que nos dice Mauricio Andrés creo que es aplicable también al concepto y vivencia de Lo Religioso. -a ese contacto del alma con el Misterio creador de Realidad-. Desde hace unos veinte años se ha puesto de moda entre universitarios y personas muy cultas declararse "agnósticos", -no precisamente "ateos", sino "indiferentes" a toda trascendencia que esté más allá del crudo materialismo científico-. Personalmente, yo no puedo creerme que ninguna persona con un nivel medianamente alto de inteligencia pueda ser agnóstico o indiferente a las profundidades ontológicas y fenomenológicas que nos rodean por doquier, pero sí comprendo que exista una decepción generalizada ante las muchas y contradictorias explicaciones sin soporte vivencial que nos dan las religiones. Por eso opino que a Dios -y a los dioses- los convierten en verdaderos o falsos sus propios creyentes. Ante vidas irreprochablemente honestas y fieles a sus creencias religiosas no hay más remedio que inclinar la cabeza con respeto y aceptación. Pero ante sinvergüenzas probados que se excusan reconociendo que ellos son "malos cristianos" o "tibios practicantes" de cualquier religión, pero que en su religión "ha habido y hay otras muchas personas santas, y eso la demuestra como verdadera", ante explicaciones de este tipo, uno desconfía. Sa atribuye a Jesucristo una frase clave y decisiva que define el Sí o el No de la cuestión: "En esto conocerán que sois mis discípulos: En que os amaréis unos a otros como yo os he amado". Pues según eso, yo no conozco ni a un solo discípulo de Jesucristo. Y además me explico: Yo me imagino a cualquier grupo religioso como a un semicírculo de personas sentados en el suelo mirando todos a la Luna: Cada uno concentra toda su atención en la Luna -o sea, en su Dios-, pero a los demás del semicírculo no les hacen ni caso. Y a la vez en ese grupo está ocurriendo todo lo contrario: La Luna -o sea, su Dios- les importa un comino a todos, pero cada uno mira al frente devotamente para que los demás le vean rezar. Todas las religiones que conozco son "semicirculares" del tipo descrito. Y sin embargo, no pienso renunciar jamás a seguir buscando a la Divinidad. Sencillamente porque NO PUEDO DEJAR DE HACERLO: Algo tira de mi alma hacia "Arriba" con una fuerza mayor que todas las demás fuerzas del mundo. Esa fuerza es Inexpresable y hay que Sentirla para poder hacerse alguna idea de lo irresistible que es y de hacia qué misteriosa realidad nos está atrayendo, y de cómo tira de nosotros de tal modo que nos va día a día desenganchando dolorosamente de todas las creencias a que nos engancharon nuestros padres y la sociedad en que vivíamos, cuando éramos niños. Desengancharse de Jesucristo no tiene nada de fácil ni de placentero; porque nos fue incrustado tan profundamente que se lleva con él jirones de las almas. Pero hay que hacerlo, si uno quiere ser honesto consigo mismo y con su dios. Porque entonces se deja de formar parte del "semicírculo" de los que miran a la luna y se pasa a ver a Dios en los ojos de la demás gente y a amarlo en ellos. M a n ú ICQ 10423732 http://www.line-pro.es/kronos/entra_al_foro.html http://www.line-pro.es/kronos/manu/libro.html _______________________________________________________________ From: KRONOS Club de Amigos Subject: Páginas de interés. Http://naranja.hypermart.net Tiempo, noticias, etc, de "naranja". http://www.megasur.com Viajes, turismo, y Club del encuentro de http://www.encontrase.com Quetzal. http://www.iponet.es/casinada Revista Magazine, de Carlos Salinas. http://castillos.com/ http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/9457/ Misterio y literatura, de Brujita Cósmica. http://www.atlantida.com.ar/Conozca/home_conozca.html Artículos de interés, de Sergio Parroquín. http://members.tripod.com/~Basthet/index.html Tarot, magia, de Cristina Amor. http://www.xxxinternet.com El mundo de Katiuska. http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ Mitología y Fantasía, de Elia. _______________________________________________________________