From: KRONOS Club de Amigos Subject: 1652 Sabado 12-6-99 Edicion Tarde C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.kronos.org/ mailto:kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre 97 "BUSCADOR KRÓNIDA" en http://www.kronos.org/bitacora/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html Si quieres estar incluido no tienes más que decirlo ************************************************* S U M A R I O ************************************************* 1652 Sábado 12-6-99 Edición Tarde _______________________________________________________________ Manú_________________________________________Lista CSN-KRONOS JAVIER ORTIZ______________El Mundo: De nuevo se avecina lo peor Nathalia Bernal__________________________________________FRASES Quiron Alvar________________________________Cuadernos de Jardín María Manetti____________________________________GRACIAS AMIGOS María José Amor_______________________________________La Locura José Biedma___________________________________Azar y Causalidad Manú____________________________________________Fiasco = Chasco _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Lista CSN-KRONOS Date: Wed, 9 Jun 1999 csn-kronos Es una lista miscelánea que admite cualquier temática razonable, -sociedad, política, literatura, filosofías y religiones, humor, economía, anuncios e intercambios, etc.- Esta lista es automática, moderada por Manuel Pérez y Manuel López de Haro "Manú", pero no es "administrada", o sea, no está sometida a censura previa. Pueden mantenerse en ella tertulias, enviar artículos, y también mensajes cruzados -procedentes de otras listas-, sin más limitación que el mutuo respeto que procede entre personas normalmente educadas. " 1. Para suscribirse (darte de alta). Envia mensaje sin asunto y sin texto a: csn-kronos-subscribe@onelist.com 2. Para enviar mensajes a la lista. (Previamente has tenido que suscribirte. Paso 1). Envialos a: csn-kronos@onelist.com 3. 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Claro que, si tuvieran capacidad de avergonzarse, no habrían montado un Parlamento como ése, que no interesa a nadie, salvo a la banda de caraduras que cobran una pasta gansa por sestear en Estrasburgo y dejar que los jefes de Bruselas hagan lo que se les ponga. Se tiene al barón de la Breda y de Montesquieu por inspirador del sistema democrático. Cualquiera que se tome el trabajo de leer su obra comprobará que el tipo hizo todo lo posible por idear un sistema de representación popular que cerrara la posibilidad de que la chusma -la canaille, que decían los aristócratas franceses: él fue uno- llegara jamás a hacerse con el poder político. De ser realmente democráticos, los parlamentos dejarían sin asignar tantos escaños como porcentaje de abstención se contabilizara. ¿Que sólo vota un 30%? Pues se monta una cámara con el 70% de los escaños vacíos. Más barato. Y, sobre todo, más representativo. Es poco probable que las urnas españolas del próximo domingo se queden tan viudas como las de por ahí arriba. Imagino que el tirón de las consultas municipales -y de las autonómicas, allí donde les toca- añadirá un generoso plus al peñazo de Estrasburgo. No estaría mal, de todos modos, que se produjera un importante incremento de la abstención. Una abstención notable -a la europea, no a la norteamericana: allí es estructural, pobre Tocqueville- podría muy bien hacer las veces de bronca. De bronca no a tal o cual candidatura, sino al sistema, al régimen. Daría prueba de que el personal se empieza a dar cuenta. Si una amplia mayoría ciudadana volviera la espalda a los artífices y beneficiarios del sistema y dijera que rechaza su juego tramposo, en el que sólo tiene algo que rascar el que puede gastarse cientos de millones popularizando su jeta, tal vez se animaran a bajar del guindo. Pero no interpreten ustedes esto como un llamamiento en pro de la abstención. Yo no convoco a nada: ya son ustedes mayorcitos. Por lo demás, tampoco tengo claro qué es lo mejor que podría ocurrir. Ni me lo planteo. Soy consciente de que la política actual es como el infierno del Dante: ya hace tiempo que abandoné toda esperanza. A cambio, sí sé qué es lo peor que puede ocurrir: exactamente lo que sucederá. Que el PP y el PSOE volverán a repartirse el pastel. javier.ortizel@mundo.es http://www.el-mundo.es/1999/06/12/opinion/12N0017.html _______________________________________________________________ From: Nathalia Bernal Subject: FRASES Date: Sat, 12 Jun 1999 FRASES - Errar es humano pero echarle la culpa al otro es mas humano todavia. - Si no puedes hacerlo bueno, hazlo lindo (Bill Gates) - Lo importante no es saber, sino tener el telefono del que sabe. - El azucar no engorda. El que engorda es el que se la toma. - Si no puedes deslumbrar con tu brillantez, desconcierta con estupideces. - Evita los accidentes en las carreteras. Conduce por la acera. - De la liana Chita, de la lianAAAAAAAAAAAHHHHHH!!!.... (Tarzan) - Si a la primera no lo haces bien, el paracaidismo no es lo tuyo - Pesimista busca departamento en calle sin salida. - NATHALIA - natita@geocities.com http://www.geocities.com/Hollywood/Screen/2947/index.html _______________________________________________________________ From: Quiron Alvar Subject: Cuadernos de Jardín Date: Fri, 11 Jun 1999 Mis queridos Krónidas, de repente un día me fijé en que los nombres de las personas son mágicos, y unos, aunque más que otros, llaman más la atención del alma. De unos hay más, de otros hay menos, y de los menos, evidentemente, resulta que están los más bellos y más hermosos, sin comparar a ninguno y sin desmerecer a los demás, obviamente. Un día me llegó el de Elsa, y Elsa es una Krónida Amiga nuestra. Un día le prometí un poema, pero con el tiempo, se me fue pasando, porque pasaban tantas cosas, que el nublo mental, anímico y espiritual no dejaba paso para las poesías o como se llamen esos escritos que nacen del alma. Pero hoy, sin resistirlo más, nace, para todos vosotros, y especialmente para Elsa, el poema esperado. E L S A La invocación al misterio, a la llamada de un Espíritu Vivo que renace una y otra vez desde los tiempos sin fin. La Belleza es el camino a seguir, la continuidad el otro, sin orden prioritario, con puertas doradas ambos. Caminos que se diversifican en mil, pues mil, siendo un número es a veces inabarcable para nuestra vida, pero abarcable para nuestra Vida Real e Inmortal. Elsa, sonata eterna de tonadas maravillosas, como si el Titán hubiera conocido antes ese nombre y lo hubiera Musicado. El Misterio, siempre al paso siempre al encuentro, siempre al abrazo de los que se enamoran de la Belleza, del Amor, lo de siempre. Lo de Siempre, pero con nuevos resplandores, pues cada segundo, nuestras almas, las de todos los que sucumbimos a la Vida, se renuevan, en el Renacer, en el Revivir, siendo simultaneados por la mirada de ese Sol que irradia Rosas Rojas, Rosas que llueven de nuestro propio Cielo, el Construido por nuestro Deseo. Amor a los Bellos Nombres, Amor a las Bellas Personas, Amor a la Vida Bella, que no pare nunca de engendrar hermosura, que no paremos de trabajar para ello, y que nuestras pisadas sean para el encuentro de nuevas Almas encontradas. ¡ Amón ! ------------------------------- Besos y Abrazos, como siempre. Quirón " Vivo en la Luz del Universo, en el dulce movimiento de rotación, conozco el fuego de su centro danzo el gesto divino, el instante sempiterno del inicio, la armonía de los mundos la música del amor, la misma que ya no oís porque siempre la habéis oído. Ah ah, ah ah, aaah, ah ah!! ..." (Fragmento de la ópera de Glass "O corvo branco", en la escena de las tres divinidades y el niño.) _______________________________________________________________ From: Maria Manetti Subject: GRACIAS AMIGOS Date: Sat, 12 Jun 99 HOLA,HOLA: GRACIAS POR PUBLICARME EL EMAIL,SOLO QUISE COMPARTIRLO CON TODOS UDS.DE VERDAD ME SIENTO ORGULLOSA DE PODER CONTARLOS ENTRE MIS AMIGOS.CUANDO RECIBI LA REVISTA ME LLENE DE "AH"oh""UH""AHHHH" NO CREI MERECER TANTO ELOGIO. FELICITACIONES A UDS TAMBIEN POR EL ANIVERSARIO, QUE UTOPIA, TAL VEZ EN LA QUE ESTAN, PERO ESOS SON LOS HOMBRES QUE DE VERDAD AMAN LAS COSAS DE LA VIDA. QUE BUENO SERIA PODER REUNIRNOS A TOMAR UN CAFE Y FESTEJAR EL ANIVERSARIO NO??CUANDO PODRIA SER???JA/JA/JA/ UN CARIÑO GRANDE PARA LA TROPA MARIA Maria Manetti cgarrafa@vaf.com.ar Olavarria http://members.tripod.com/~quiron_alvar/manetti.htm _______________________________________________________________ From: " María José Amor" Subject: La Locura Date: Sat, 12 Jun 1999 Amigos Krónidas: La locura no consiste en muchos casos en carecer de razón sino en querer llevar la razón que uno tiene hasta sus últimas consecuencias. El hombre, como léi en un cuento, que trata de clasificar la humanidad de acuerdo a los más variados criterios: negros y blancos, negros altos y blancos bajos, negros altos flacos y blancos bajos y gordos, negros algos flacos solteros y blancos bajos gordos casados, etc. encontrándose así en la necesidad de formular una serie infinita. Un hombre que vino a la Agencia para proponer algo aparentemente muy sensato: reunir a los grandes jefes de estado, al papa, al secretario general de la ONU, etc. en una Paella Universal en la que se resolverían amigablemente los problemas mundiales. Aquel otro que vino para informarnos que había presentado una demanda judicial contra la Unión Soviética para que devolviera a España el oro que se llevó durante la República. Su argumentación desde el punto de vista histórico y jurídico era inatacable, pero llevada a la práctica era un acto demente. Lo que diferencia este tipo de locura de la cordura no es tanto el carácter irracional de la idea incriminada sino el que ésta contenga en sí su propia imposibilidad. Los locos de esta naturaleza lo son porque han aislado completamente su preocupacióndel contexto que los rodea y no tienen en cuenta así todos los elementos de una situación o, como se dice, todos los imponderables de un problelma. De allí que esta forma de locura tenga tanta similitudes con la genialidad. Los genios son esos locos más una cualidad: la de encontrar la solución de un problema saltando por encima de las dificultades intermediarias. "Prosas Apátridas" Julio Ramón Ribeiro Saludos Maria José _______________________________________________________________ From: "José Biedma" Subject: Azar y Causalidad Date: Thu, 10 Jun 1999 Queridos amigos: Llamamos acontecimientos azarosos a los hechos cuyas causas desconocemos. En este sentido, el azar habría cumplido la misma función epistemológica de "tapahuecos" que la idea de providencia divina. Simplemente achacamos al azar o a la inescrutable voluntad de Dios lo que sucede cuando no podemos explicar necesariamente los fenómenos. Estoy de acuerdo contigo, salvo en lo de "necesariamente". Ningún fenómeno ocurre "necesariamente". No conozco más necesidad en este mundo que la necesidad lógica, y en el otro, si existe, la necesaria existencia del ser perfecto (ipsum esse). No obstante, me parece bien aceptar el principio de causalidad (o de razón SUFICIENTE) como principio metodológico de las ciencias fácticas. Eugenio d'Ors supuso que el principio de razón suficiente está contenido en el principio de no contradicción o de identidad: "En efecto, si yo, al poner los mismos en relación, afirmo que en uno de ellos se encuentra una explicación racional del otro , con rigor tal, que ningún elemento de la existencia del segundo escape a una justificación potencial que se halla en la significación del primero, afirmo, en el mismo acto, la equivalencia entre la realidad del primero más su potencialidad y el segundo. Me ocurrirá el inferir, por ejemplo, la caída de una manzana por la ley de gravedad. pero la ley de gravedad ya comprende, en su propio enunciado, entendido con toda la amplitud que hace de ella una ley general de la mecánica, el caso particular representado por la caída de esta manzana, como la de todas las manzanas posibles» Claro que la ley de la gravedad no comprende todas las causas que determinan la caída de la manzana. Estaría por ejemplo el grado de madurez de la misma. Bien, la botánica podría predecir tal cosa, con un grado aceptable de PROBABILIDAD (omito explicar que con respecto a los hechos Hume probó con argumentos incontrovertibles que nunca son necesarios; esto es, que siempre podría suceder lo contrario de lo que ha venido sucediendo: que nazca un mirlo blanco puede ser increíble, pero nunca imposible). Sin embargo, por mucho que yo acorrale al acontecimiento con explicaciones causales (convencionales), la razones suficientes siempre serán, si me lo permitís "insuficientes".. la exigencia intelectual de orden, implícita tanto en los principios lógicos como en el de causalidad o razón suficiente, interviene tbn aquí: "Interviene para hacernos preferir, entre las varias explicaciones causales posibles, aquella que presenta en más alto grado y en proporción más perceptible ciertas condiciones logicas, estéticas y hasta éticas, extrañas en sí mismas a la racionalidad; pero que a la racionalidad sirven, permitiéndole acercarse a lo objetivo". La ciencia se logra mediante una arquitectura intelectual (esqueleto), encadenando un repertorio de "razones suficientes PREFERIDAS", dicha estructura está revestida con aditamentos meramente plausibles (carne y sangre de la ciencia), ingeniados ad hoc, con cuyo ligero engaño transigiremos fácilmente si no son demasiado contradictorias con los hechos experimentales, aceptándose en esto como criterio de verdad cierto consenso entre la comunidad científica, no exento a veces de un saludable disenso que es garantía de progreso de la ciencia. De hecho, el principio de razón suficiente (inventado por Leibniz para otorgar estatuto científico a las grandes invenciones del Renacimiento, consideradas por el intelectualismo como una "prole bastarda") permite la invención y la hipótesis, esto es la creatividad imaginativa del investigador. En cualquier caso, y puesto que entre la causa y el efecto no es posible reconocer una "conexión necesaria" sin recurrir a "sustancias no empíricas" (incluida la materia entre éstas), sino sólo una CONJUNCIÓN CONSTANTE constante, las explicaciones de las ciencias naturales no pueden alcanzar jamás la seguridad necesaria de las demostraciones matemáticas o lógicas. Son subjetivamente más o menos plausibles y objetivamente más o menos probables, porque se refieren a hechos, esto es, a existencias contingentes en un universo en el que las mismas leyes que explican las relaciones causales entre fenómenos parecen estar sometidas a cambio, evolución y... AZAR. A este respecto, la propia teoría general de la evolución integrada con la genética mendeliana hace del azar (como recombinación genética) un mecanismo de evolución, cuando se producen mutaciones beneficiosas que perduran en la lucha por la vida de las especies... Esto podría querer decir (llevo tiempo dándole vueltas a este parangón entre el PRS y determinados conceptos lógicos) que la relación supuesta en el principio de razón suficiente no es de pura equivalencia, ni siquiera de implicación estricta (Lewis), sino más bien de condicionalidad material entre fenómenos: X -> Y. O sea, que la gravitación explique suficientemente la caída de la manzana no quiere decir ni que la manzana no pueda caer por otras causas, ni que la fuerza de la gravedad sea necesariamente verdadera. Salud@s contingentes, hijos del azar y la fatiga de un dios juguetón que se complace en crear y destruir formas fugaces (Nietzsche). José Biedma josebiedma@interbook.net http://usuarios.iponet.es/casinada/xbiedma.htm //www.kronos.org //www.inchi.com //www.geocities.com/Vienna/Strasse/9111/index.html (Asociación Andaluza de Filosofía) Úbeda _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Fiasco = Chasco Date: Sat, 12 Jun 1999 " Hasta ayer, Clinton y sus aliados confiaban en que el lamentable estado del antaño glorioso Ejército Rojo y la penuria económica de la antigua Unión Soviética fueron suficientes para echar por tierra cualquier pretensión rusa de jugar un papel relevante en los Balcanes. Esa es la razón por la que ni siquiera se tomó en consideración la solicitud de un «sector ruso», hecha por Yeltsin, y la explicación de la dureza empleada por Talbott en sus negociaciones con Ivanov. " ( Alfonso Rojo / periódico El Mundo, 1651 ) Queridos amigos de todo el mundo, total, -que los rusos ya están en Prístina, capital de la provincia serbia de Kósovo-. Y lo que resulta verdaderamente INCREÍBLE es la ignorancia en Historia que padecen los gobernantes norteamericanos y europeos de las causas y de la Génesis que dieron origen y desarrollo a las dos anteriores guerras europeas y mundiales. Hay que ser extremadamente duros de mollera para no prever que un Ejército Hambriento como son el actual ejército ruso y sus dos colegas ucraniano y bielorruso no estén ANSIOSOS DE SAQUEAR los riquísimos supermercados de la opulenta Alemania y de sus países colaterales. Así como también de recuperar los países que se les han escapado, -Polonia, Hungría, Rumanía, Checoeslovaquia, Bulgaria y Yugoslavia-. Quizás Rusia sola no pueda hacerlo, pero ayudada por China -que tiene también sus importantes propios intereses- vaya que sí puede. No hay MEJOR NEGOCIO que ganar una guerra, -y no hay asimismo peor negocio que perderla-. ¿ Pero a Rusia qué le queda ya por perder ? Como no sea la Siberia..., -y ésa se la van a quitar los chinos como no se comporte en el tema de Yugoslavia como Dios manda-. ( Empezando por Mongolia Exterior ). Analicemos el asunto : Hay Dos Niveles en el mundo internacional : un primer nivel pacifista y comercial y especulativo y capitalista y todo eso, que es en el que se desenvuelven perfectamente los norteamericanos y los ingleses, -y a renglón seguido los de la EX Unión Europea-. Y hay un segundo nivel, más bien militarista, -que es al que le tienen mucho pánico los Mercaderes del Dinero, porque ni los Seguros cubren RIESGOS DE GUERRA, y porque todas las Bolsas del mundo se queda sin trabajo, (ya que quién va a invertir su dinero en una fábrica que te pueden bombardear en cualquier momento)-. El Primer Nivel favorece a los países ricos. El Segundo Nivel favorece a los países pobres que no tienen nada que perder. Por eso fue UNA INMENSA Y CATASTRÓFICA TONTERÍA no disolver la OTAN después e inmediatamente a que el Bloque del Este disolviera EL PACTO DE VARSOVIA. Pero es que los Tontos son así : NO SABEN AUTOLIMITARSE. Y se creyeron que tras el APARENTE HUNDIMIENTO de la Unión Soviética, los de la OTAN ya eran LOS AMOS DEL MUNDO. Pero el mundo es una jartá de grande...; y ha bastado conque el Presidente de China le leyera la cartilla al Presidente de Rusia -por teléfono : por teléfono conectado a las Grandes Agencias de Noticias-, para que todo SE RETROTRAIGA AL PEOR MOMENTO DE LA GUERRA FRÍA. Lo que el Chino le ha dicho al Ruso es escuetamente que CHINA NO ACEPTA que los EEUU se conviertan en LOS AMOS DEL MUNDO. Y eso significa exactamente ni más ni menos que lo que significa : Que en el Actual Momento Tecnológico el territorio norteamericano es ya PERFECTAMENTE BOMBARDEABLE con los misiles emplazados en Siberia y en China, por la ruta del Polo Norte y del norte del Océano Pacífico, -amén que desde los submarinos que hay por todos lo mares y por los enjambres de aviones-. O sea, que si la cosa se pone seria -y se está poniendo- tanto si la piedra choca con el cántaro, como si es el cántaro el que choca con la piedra, el que se rompe es el cántaro; -y el cántaro es el mundo capitalista-. Los rusos ya están en Kósovo : Si los ingleses entran también en Kósovo y se lían a tiros con los rusos... M a n ú http://www.kronos.org _______________________________________________ Si deseas puedes recibir la Bitácora Multimedia tan solo envianos archivos de sonido y/o imagen _____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre 97 "BUSCADOR KRÓNIDA" en http://www.kronos.org/bitacora/ ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS CON LOS SEGUNDOS PARA EL COMIENZO DEL TERCER MILENIO http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html Si quieres estar incluido, no tienes más que decirlo ____________________________________________________ Apartado de Correos: 373 - 28940 - Madrid - España ___________________________________________________________________ Si la siguiente línea te llega RESALTADA sirve para Suscribirse ;-) ( Cópiala y Mándasela a tus Amigos que deseen suscribirse ) ___________________________________________________________________ Y esta otra Para sirve Desuscribirse :-( ___________________________________________________________________ http://www.kronos.org/bitacora/06-junio-99/1652Sabado12-6-99EdicionTarde.txt