C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS(desde Noviembre 97) ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl S U M A R I O Viernes 17-7-98 Edición de Tarde _______________________________________________________________ Elia____________________________________Porque sí.-sin Subject- coque___________________________________toc toc....... adelante Quiron-Alvar____________________________________________El Mate Sara Kay________________________________me voy de vacaciones!!! Felix Duarte_____________________algunos datos de Chiapas (2/2) Raymond Banks___________________________El espiritu que nos une Manú______________________________________________Edades Medias KRONOS____________________________________Páginas de interés/2. _______________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Porque sí.-sin Subject- Buenos y felices kronodías...¡ Que lio !. hay momentos del día - muchos -, en los que se ocurren, vienen pensamientos y esta pantallita con sus teclas no está...luego al leer todo y a cada uno también hay flashes de interrumpir y decir...¿ eh ?...Quirón, que el multiclima existe, que está aquí en la Kronos; donde todas las estaciones de Arrakis y momentos del día coexisten en Nosotros. Y también ganas de darle un beso a María y decirle que me parece muy acertada la comparación de este tiempo que vivimos con la Edad Media. ( Me alegro de recibir tu voz sin interferencias ;-)). Y al oír a Manú hablando del Monoteísmo he recordado algo que me hizo mucha gracia al leerlo en un libro; y era la contestación de un budista - no se si Zen - a un zoroástrico ( seguidor de Zoroastro " Zaratustra " ) que le decía que su dios era el único. Y el budista muy sonriente le contestó: Sí, nosotros también tenemos muchos dioses únicos. Esto me dijo bastante de la tolerancia politeísta; puesto que el zoroástrico al decir que su dios era el único estaba rechazando a los dioses budistas, mientras que el budista al contestarle que ellos también tenían muchos dioses únicos estaba aceptando al dios de Zoroastro como a uno de los suyos. Y KIKO me sorprende con su transformación regresiva; pero está muy bien que cada uno sea lo que quiera y si quiere que lo diga ( aunque no me creo que vaya en serio, sino por inducción E.A.( extrarrakiana );-)), porque si KIKO dice que es un "mono que habla", pues yo digo que soy "una diosa que respira". Si se dice una cosa porqué no se va a decir la otra...allá cada cual y que sea lo que quiera ser. Ya le notaba yo la voz algo cambiada...en fin. Yo lo que creo en este asunto es que se suelen confundir palabras con conceptos y ser un dios se confunde con ser Dios. Pero vamos, que seas lo que seas y fueres lo que fueres lo que se lleva en el alma es lo que cuenta; y si esta es bella, ya puedes ser lo mono que quieras que eres...¡ ejem !...un ser muy especial. ( lo de evitar la tele está requetebien ). Besos para todos y a ver si escribo un mensaje como Dios manda, completito y sobre algún tema concreto porque ahora no se acaba de definir todo lo pensado cuando no estaba frente a la pantallita. ¡ Ah !. muchas gracias Félix por la información sobre la preparación del mate...¡ No se si tendré tanta paciencia !. Por cierto...pregunta para los krónidas materos: ¿ Cuanto se suele tardar en prepararlo con todos sus requisitos y ceremonias ?. Es simple curiosidad y ajuste temporal sincrónico y relojero... Gracias anticipadas. Con cariño * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ _____________________________________________________________________ From: "coque" To: "kronos" Subject: toc toc....... adelante Yo deje de ser mentira por desandar mis errores y llamar a los portales que habitan los corazones toc toc era yo quien te llamaba toc toc no me tiras una llave??? no me abrirás una puerta?? toc toc??? ............. ya me canse de tocar a la aldaba de esas puertas de vagar por los portales y esperar una respuesta asi que ahora mi techo es la luna y las estrellas pero que quede bien claro que si un dia tu me llamas yo sí te abriré la puerta besos tal y tal coque _______________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Quiron-Alvar Subject: El Mate Muy buenas: Ya se que voy un poco retrasaete, pero más vale tarde que nunca y además no creo que debamos de dejar de hablar del Mate porque ya nos hayamos puesto las botas de hablar de él, además yo como místico que me siento he de hablar largo y tendido. He de deciros que cuando abrí el pedazo de paquete de kilo del "Rosamonte" del que os hablé que al final me pillé, lo primero que sentí es el agradable aroma de las tierras de Galicia, qué curioso. Y no sé si por esa también tristeza de esa tierra, o por el característico olor a pajar que hay por toda Galicia, pero lo primero a lo que me olió el Mate fue a eso, a campo. El sabor me dislocó un poco, pues al no reconocerlo me sentía perdido. Yo, acostumbrado a sabores fuertes como la Menta, el Romero, el Boldo, el Te negro, la Achicoria, la Malta, y algunas más suaves pero con sabor propio como la Manzanilla, la Tila, y más hierbas digestivas y tranquilizantes, no sabía bien por dónde coger el sabor del Mate. Pero me gustó al final, le cogí casi inmediatamente su propia mística, de la que os he leído en muchas ocasiones. Eso si, lo he probado de muchas formas: colado con una colador de tela, que sabe diferente, pues al no estar presentes las propias hierbas, sabe de otra manera. Luego le he puesto Poleo Menta, lo he endulazado con miel, y con sacarina, con azucar morena, de todo menos con azucar blanca que eso es de todo menos alimento y calorías, je, pura química, oiga. Pero el otro día ya conseguí la calabaza pura y auténtica argentina y la bombilla, y entonces ya he alucinado en colores; qué chulada. Además me di cuenta que las hierbas del Mate han de estar un rato espesándose para que no se cuelen por los agujerillos de la bombilla, para así luego disfrutar de un Mate más rico que la mar. Y estoy de acuerdo con María con que se debería de echar Alfalfa, es un alimento indispensable para la inmortalidad más completa, y así se convertiría en la infusión krónida por excelencia, si, muy bien pensado, María ;-) . Además leyendo cosas sobre las propiedades del Mate, me he dado cuenta que es un buen espectorante, pues libera las vías respiratorias y por ende nos facilita la respiración. Además abre el apetito, así que como aperitivo no tiene competencia con ningún otro. Encima tiene un montón de vitaminas y minerales, además de contener cafeína, lo cual nos permite cambiar el venenoso café torrefacto por unas sanísimas hierbas de Mate, ¡qué bueno! Y bueno, no me extiendo más que ya hemos dicho mucho, que no todo claro, pero no quiero abusar. A beber mucho Mate y que todo vaya muy bien. Besos. Quirón Alvar mailto:Quiron-Alvar@abonados.cplus.es http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ _______________________________________________________________ From: "Sara Kay" Organization: I.N.E.T. - Ministerio de Cultura y Educación - To: KRONOS Club de Amigos Subject: me voy de vacaciones!!! Hola a todos los krónidas!!!!! Solamente quiero decirles que hasta el 27 de julio no voy andar navegando en esta nave tan querida porque me voy de vacaciones, muy merecidas, por cierto.... Quiero proponerles a todos los krónidas rioplatenses que nos encontremos, porsupuesto cuando yo vuelva y beatriz también, a tomarnos unos mates en el Centro de Documentación. Hugo Luchetti y yo los esperariamos con el agua caliente y el equipo de mate , eso si ustedes traigan los bizcochitos con grasa..... Que les parece?.... Yo me voy por una semana, pero Hugo se queda si quieren conectense con él para ver si nos ponemos de acuerdo en lugar y hora si les parece bien.... Aguante Kronos!!!! y todos los krónidas que quieran estar tomense un avión y vengan ...los esperamos!!!!... Muchos besos a todos... Sara Kay...extrañenme mucho..... _______________________________________________________________ Date: Fri, 17 Jul 1998 00:21:54 -0300 From: Felix Duarte To: KRONOS Club de Amigos Subject: algunos datos de Chiapas (2/2) Nota previa: el artículo de ayer , son elementos recogidos de alguien que fue a Chiapas y dio su versión. El de hoy es lo que dice el Embajador de México en Uruguay, en el que hay dos puntos a destacar: su opinión sobre la masacre y la aceptación oficial de la situación en que se halla Chiapas, de " pobreza, explotación y exclusión " . Esto no quieta que existan opiniones diferentes, como las que ofrece José Mora Osorio, que he leído con interés y que veo están redactadas con la pasión y con la vehemencia de quien es protagonista directo. Yo aporto elementos desde lejos. Es diferente. " La de la masacre de indígenas inocentes no es creíble porque sin algún motivo muy serio no se masacra a nadie. Y la versión opuesta tampoco es del todo creíble porque ningún estado moderno - con policía y ejército - necesita mucho tiempo para restablecer el orden en una situación general vandálica. " ( Manú ,martes, noche ) Complementando el envío de ayer, con datos sobre Chiapas, siguen declaraciones del Embajador de México en Uruguay, Rogelio Granghilhome, al mismo diario en que se publicó la nota enviada marcada como ( 1 / 2 ) ____________ " Los acontecimientos del 22 de diciembre de 1997 en la comunidad de Acteal, municipio de Chenalho, en Chiapas, agravian a todos los mexicanos y el gobierno de México los condena. El presidente Ernesto Zedillo expresó el 23 de diciembre que lo ocurrido en Acteal es un cruel, absurdo e inaceptable acto criminal que solo puede tener como respuesta la aplicación más firme y severa de la justicia. La indignación que ha provocado en todos los sectores de la sociedad mexicana obliga al mismo tiempo a actuar con responsabilidad. (.) El presidente de la República instruyó de inmediato a que se realizaran las investigaciones para esclarecer totalmente los hechos y castigar, con todo el peso de nuestras leyes a los culpables intelectuales y materiales. Se ha consignado a 58 personas por su responsabilidad, de las cuales 56 están en prisión. La indagatoria continúa en aplicación de la ley a quienes participaron y se involucraron en los incidentes. (.) La estrategia general del gobierno para la solución general del conflicto se basa, conforme a los acuerdos de San Andrés, en la atención de todos y cada uno de los elementos que lo componen. Entre otros, en el más decidido apoyo a satisfacer los reclamos indígenas para remediar las condiciones de pobreza, explotación y exclusión. En la aceptación de las visiones del mundo, de las formas de vida y de los conceptos de desarrollo de los pueblos indígenas. " ( parcial ) ---------------------- Félix _______________________________________________________________ From: Raymond Banks To: Subject: El espiritu que nos une Despues de un tiempo me vuelvo a communicarme con ustedes. La satira comparacion del Mate y la Viagra la cual untintencionalmente eche sal a la herida, y las perscusiones al respecto, pense que lo mejor era mantener mi distancia, al menos por un buen tiempo. Los amigos del Club Kronos, me urgen que regrese. Asi que he decido regresar para comentarle sobre mi ser, mi filosofia sobre la vida, compartir poemas y bueno compartir este hermoso succeso. Kiko, no te imajimas lo que me paso ayer por la tarde? Me paso algo muy semejante a tu bonito y lindo encuentro con la nina del arbol. Cuando hacia solo mis exercisios de caminata por el parque, algo deprimido y triste (vaya pobre de mi, no?) con mis ojos fijos en el suelo, cuando levante los ojos y a varios pies de distancia estaba una nina hermosa de unos 3 anitos parada mirandome y sonriendo de una manera, que parecia un angelito negro. Sabes que paso? (No lo vas a crer esto). La baby corrio hacia mi y me abrazo (bueno a mis piernas). No te imajinas lo que fue eso. La nina tenias unas manos frias, fuertes, pero muy tiernas. La ternura, la gracia y amor que senti por ella fue algo increible, fue agradable, muy dulce y tierno. La emocion fue tan fuerte que senti ganas de llorar. Ya estaba al borde de llorar, cuando el padre, alarmado que parecia presagiar el apocalipsis, solto la orden, !Olivia, come here, right now!. y se la llevo. Ella continuaba mirandome y sonriendo. Te juro, Kiko que yo quede paralizado, no podia caminar, ni hablar. Solo y al igual que la nina, yo sonreia. Era una grazia y despues de pasado este episodio. Trataba de imaginarme a mi mismo caminando por el parque sonriendo sin motivo aparente y solo. Mas luego me encontre con un amigo (el que cree que soy un extraterrestre - de Pluton) y me dijo que el echo que yo caminara bajo la lluvia y la disfrutara tanto como el habia visto que yo lo hacia, ya no le parecia tan extraterrestre, pero que este caminando riendo solo y sin mi lluvia........me parece. me dijo, que cada vez te faltan mas tornillos. A mi manera de ver las cosas, solo era una senal de Dios, para que me diera cuenta que pase lo que pase, aunque a veces te encuentres con personas que te hace dano y que de alguna forma u otra siempre te dejan una leccion para aprender, pues resultan siendo algo asi como pruebas a vencer, a cambio Dios te deja esas luces, esos pequenos milagros y destellos de alegria. Que se yo angeles en tu camino que te devulven la fe en las personas y te hacen ver lo maravilloso de estar vivo? Despues termine hablando con mi amigo de mis ideas existencialistas mas filosoficas que espirituales, que termine invitandolo para tomarnos en mi casa un Mate de Coca. Uhhhhhhhhhh... Amigos del Krono, lo que deseaba era compartir esta bella experiencia y comentarle mi experiencia y agradecerle muchisimo por estar ahi, por hacerme saber que soy Bienvenido, que estoy vivo, de carne y hueso. Si hay algo de lo que me hace sentir humano y no extraterrestre es estar rodeado de gente positiva como los del Kronos. Caramba.....juro que esta es la despedida..me voy, un millon de abrazos y besos tan grande a todos Uds como las millas que distan entre el espacio y el mio. ---------Raymond ----------- PS: La proxima vez le escribire sobre mis animales y el resultado final de dos perros salvajes. _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: Edades Medias El pesimismo de María Fornerod en la edición de anoche está plenamente justificado; pero opino que su apelación a los ideales de la Ilustración previos a la Revolución Francesa llega demasiado tarde. Ese tren partió hace ya mucho. Existe un concepto que se llama Oportunidad, y hay cosas, la mayoría, que si no se hacen en el momento oportuno no se pueden hacer ya nunca. Leyendo el artículo de María iba recordando punto por punto la inexorable entrada o caída del Imperio Romano y de todo su Mundo Clásico en la verdadera Edad Media. Fue espantosa la ceguera de la gente y de las instituciones en aquella fase de transición de la historia humana, desde las claridades del pensamiento griego y romano y desde el orden universal sostenido por la lucidez del Derecho... a las tinieblas de la barbarie y de la anarquía más brutal en todo el mundo civilizado. Esas cosas suceden; parecen imposibles, pero suceden. Mil años de cultura y de civilización tirados por la borda en unas décadas por la estupidez humana. Ahora está pasando exactamente igual, aunque sobre otro rostro del mundo. A partir de 1945, del hundimiento de Europa y de la liquidación de sus imperios coloniales, de la caída bajo la influencia anglosajona americana, del cambio de valores milenarios por snobismos periféricos, de la sustitución de la Auctoritas Sacra por la Autoridad Plana Democrática, de la sustitución de Dios por el Dios Pueblo, y de todo lo que un Hundimiento Geopolítico significa, todos hemos ya entrado en la Nueva Edad Media que como mínimo durará más de mil años. Aun hoy, cuando llevamos muchas décadas recogiendo los frutos de nuestras estupideces filosóficas y políticas, seguimos recontando síntomas sin querer mirar las causas que los producen, y querermos ponerles parches sin curar la enfermedad -y sin ni siquiera querer enterarnos de qué enfermedad se trata-. Cuando Caracalla concedió la ciudadanía romana a todos los habitantes del Imperio todos dijeron que fue una decisión justa y necesaria, -y lo peor es que se lo creían-, cuando en realidad fue la SUPRESIÓN de dicha ciudadanía para todos los que la poseían anteriormente: Fue la sustitución de un Hecho Fáctico por un Derecho Teórico. Y esto mismo está ocurriendo en nuestros días por todas partes: Nos Cargan de Derechos que los Estados no pueden cumplir. Otra vez hemos entrado en La Noche de la Mentira que es lo típico de todas las edades medias, y ya hemos empezado a rodar por sus distintas horas y fases. Y esto ya no tiene arreglo. Pero en la Edad Media anterior hubo alguna gente que supieron institucionalizarse y que lograron sobrevivir enmedio del diluvio. Ahora también tenemos la misma oportunidad a condición de cambiar nuestra vieja mentalidad por otra nueva y nuestros viejos conceptos por otros nuevos. Siendo inteligentes, eso es la mar de fácil. Imaginémonos alguna catastrófica situación ahora que están tan de moda los relatos fantásticos: Las calles están a rebosar de un gentío despavorido que huye sin saber adonde ni de qué, pero que nos arrastran también a nosotros en su loca huída. ¿Qué debemos hacer? Lo primero y único sensato que hay que hacer es SEPARARSE de la multitud y buscarnos algún rincón algo tranquilo donde poder pensar serenamente en lo que está ocurriendo, para tratar de hallar alguna solución que pueda salvarnos. ¿Sería esta pretensión una "Insolidaridad"? No, es un "sálvese quien pueda". Quizás en 1750 los ilustrados enciclopedistas padres de la revolución política habrían hecho mejor dejándose de decir ampulosas tonterías sobre "Derechos del Ciudadano y la Forma del Estado" -que era lo que entonces estaba de moda decir-, y se hubieran fijado un poco en los inicios de la Revolución Industrial y en su insaciable necesidad de mano de obra barata y negra esclavizada, -que es el verdadero problema que se nos ha venido encima-. Pero no: La gente que se cree culta es tan estúpida que todos se sienten obligados a repetir vez tras vez los mismos tópicos que estén de moda en su época, y se vuelven ciegos para todo lo demás, -y especialmente más para las causas reales de los problemas-. Es una idiotez pretender arreglar el mundo o llorar como un jeremías, mientras se nos escapan las oportunidades de arreglar nuestras personales existencias. El problema actual es la falta de dinero y de sólidas estructuras económicas e interpersonales que nos permitan estar al abrigo de cualquier contingencia. Porque ya que ha empezado a diluviar, nada podemos hacer sino verlo desde detrás de los cristales, bajo un techo seguro, y junto a una buena chimenea. M a n ú _______________________________________________________________ From: KRONOS Club de Amigos Subject: Páginas de interés/2. CUADERNOS DE BITÁCORA EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS(desde Noviembre 97) ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl Viajes, turismo, y Club del encuentro de Quetzal. http://www.megasur.com http://www.encontrase.com Revista Magazine, de Carlos Salinas. http://www.iponet.es/casinada Misterio y literatura, de Brujita Cósmica. http://castillos.com/ http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/9457/ Artículos de interés, de Sergio Parroquín. http://www.atlantida.com.ar/Conozca/home_conozca.html Música, Beethoven y Lovecraft de Quirón http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ Tarot, magia, de Cristina Amor. http://members.tripod.com/~Basthet/index.html La página Disneymaniaca por excelencia de KDJ The Net Surfer http://www.disneymania.org _______________________________________________________________