C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS (desde Noviembre 97) http://www.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html S U M A R I O Martes 8-9-98 Edición de Tarde _______________________________________________________________ Vega________________________________________________________Poe Quiron-Alvar________________________Bandas Sonoras de Película. Elia_______________________________________Mitología Eslava VII Carlos Salinas________________________Nueva lista sobre Budismo Data____________________________Teoría de los 8 minicerebros II Hugo Luchetti_____________________________Deberes del genio(24) Manú__________________________________El Reino Verde ( 10 ) _______________________________________________________________ From: "Vega" To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: Poe Perdónnn por ser tan tardona, tengo muchas cosas que hacer, cuanto tiempo buff! Cómo andamos?? Con los pies jejeje, sin más prosigo por donde dejé a Poe. " William Wilson" ... Ya he dicho, o debí decir, que Wilson no estaba emparentado ni en el grado más remoto con mi familia. Pero la verdad es que, de haber sido hermanos, hubiésemos sido gemelos, ya que después de salir de la academia del doctor Bransby supe por casualidad que mi tocayo había nacido el 19 de enero de 1813, y la coincidencia es bien notable, pues se trata precisamente del día de mi nacimiento. Podrá parecer extraño que, a pesar de la continua inquietud que me ocasionaba la rivalidad de Wilson, y su intolerable espíritu de contradicción, me resultara imposible odiarlo. Es cierto que casi diariamente teníamos una querella, al fin de la cual, mientras se me cedía públicamente la palma de la victoria, Wilson se las arreglaba de alguna manera para darme a entender que era él quien la había merecido; pero, no obstante eso, mi orgullo y una gran dignidad de su parte nos mantenía en lo que se da en llamar " buenas relaciones ", a la vez que diversas coincidencias en nuestros caracteres actuaban para despertar en mí un sentimiento que quizá sólo nuestra posición impedía convertir en amistad. Me es muy difícil definir, e incluso describir, mis verdaderos sentimientos hacia Wilson. Constituían una mezcla heterogénea y abigarrada: algo de petulante animosidad que no llegaba al odio, algo de estima, aún más de respeto, mucho miedo y un mundo de inquieta curiosidad. Casi resulta superfluo agregar, para el moralista, que Wilson y yo éramos compañeros inseparables. No hay duda que lo anómalo de esta relación encaminaba todos mis ataques (que eran muchos, francos o encubiertos ) por las vías de la burla o de la broma pesada - que lastiman bajo la apariencia de la diversión - en vez de convertirlos en franca y abierta hostilidad. Pero mis esfuerzos en ese sentido no siempre resultaban fructuosos, por más hábilmente que maquinara mis planes, ya que mi tocayo tenía en su carácter mucho de esa modesta y tranquila austeridad que, mientras goza de lo afilado de sus propias bromas, no ofrece ningún talón de Aquiles y rechaza toda tentativa de que alguien ría a costa suya. Continuará... VeGa © ________________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Quiron-Alvar Subject: Bandas Sonoras de Película. Fresquísimos días, Krónidas todos: La semana pasada comenzamos una nueva serie dentro de las bandas sonoras, una serie que me motiva mucho puesto que Vangelis es para mi uno de los factótum del siglo veinte y del próximo milenio, un compositor, un Artista que influirá en los que de verdad quieran llegar a algún sitio en la Nueva Musicalidad y en la Nueva Sonoridad. Después de varios años escuchando sus músicas, me he dado cuenta ahora de lo serio que es su Arte; trata más de el Mundo Sonoro que el de la mismísima Música, pero sabe relacionar los dos mundos y consigue de ello algo que trasciende como un verdadero Genio. Ciclo: Vangelis. De sus músicas para película y su obra en general. ( 2 ) Referencia: El Kaos. " Funciono como un canal a través del cual la música emerge del caos del ruido." ( Vangelis ) Obra que ha influido para desarrollar este trabajo: Sinfonía "Conexión Invisible". Una Continuación: Sinfonía: Cielo e Infierno. Banda sonora de la película que vive el mundo humano diariamente. Esta gloriosa música de Vangelis sinfónico coral con momentos concertantes de piano, es la más pura y excelsa "realidad" de la vida. Los momentos exultantes están reflejados en los coros y en los grandes momentos sinfónicos. Los momentos de caos vulgares y corrientes se escuchan a través de sonidos sacados de los más infernales fondos sónicos, representados esta vez por rasguidos guturales de instrumentos que aún no existen. La obra comprende dos partes, con varias divisiones en cada una de ellas. No es que la primera parte refleje el cielo y la segunda el infierno, ambas nos hacen sentir los dos lados de la vida con todas sus perspectivas, y a veces hasta al unísono. La primera parte es quizás más lumínica y por lo tanto más celestial, más paradisiaca. Tras los grandiosos coros de la primera parte y en la primera división, llega el canto de lo que podría ser un ángel. Los tonos utilizados son de atmósfera suave, idílica, y nos da la tranquilidad de estar en un lugar muy agradable. Pero el Kaos también surge, un Kaos Imperial donde la Orquesta Sintetizada, los coros de Damas y Caballeros y el piano forman el cuadro pictórico más pentadimensional que jamás haya imaginado nadie. La segunda parte comienza con sinuosos acordes que recuerdan a la oscuridad, pero no desde luego algo demoniaco. Posiblemente sea más lo Luciferino que otra cosa lo que se nos pone delante de nuestras percepciones. Lo llegado desde la Luz para en algún momento entrar con tímidos pasos en la Oscuridad de la vida, en esos lugares llenos de gente y más gente que no van a ninguna parte pero que necesitan de movimiento caótico. Esos lugares donde la gente representa su falsedad y su oscurantismo de la manera más ilimitada; hospitales, aeropuertos, estaciones de tren, de autobús y de cualquier sitio donde la gente parece que se encuentra pero que en realidad se van separando un poco más. Esos lugares donde parece que está llegando la vida pero en realidad están fomentando la tortura y el sufrimiento; llegada de seres que no podrán ser cuidados, no podrán ser atendidos. Los demonios más brutales son los que pueden hacer eso. Los rasgueados de cuerdas eléctricas, oquedades en el fondo del centro de la tierra; expectación, luminación por entre las grietas. Los seres alados de la noche se representan con sonidos del inframundo; roedores, seres deformes, animales abandonados a la suerte de lo grotesco; lo desagradable surge de entre todo ese lodazal; el Mundo Nuevo luchando como puede por no caer en las garras de los ojos pequeños, oscuros; lugares de inanición anímica... Las campanas se lanzan contra el Abismo para ver qué es lo que surge del ruido. Los coros se esconden, no deben de ser venerados ni bendecidos, ni adorados. Los coros de los monjes antiguos traspasados por el tamiz de las ondas trastocables. Se esconden los coros porque los ojos de los locos lo quieren ocupar todo, lo quieren todo para su mundano caos de olvido y sus gemidos de inoportunidad diabólica. Y los tambores anuncian el esperado e impaciente fin. " Soy un dios aburrido de lo que acontece ante nuestros ojos, que ven la Música desplazarse de manera empírica. " Es lo que viene a decir el argumento de esta "película". Quirón Alvar mailto:Quiron-Alvar@abonados.cplus.es http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ ________________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Mitología Eslava VII *** La luz llama a la Vida en la Nada. Por Amor a la Luz nació el Universo, por Amor a la Luz nace el Universo en el Alma. Por Amor, siempre por Amor la Vida vence a la muerte ***. Y saludos luminosos para continuar míticamente hablando de la influencia de las divinidades guerreras en las divinidades rurales de los eslavos. No es extraño si se tiene en cuenta el carácter guerrero de estos pueblos y que de la suerte de la lucha dependía todo. El dios o dioses de los que dependía el triunfo condicionaban todo lo demás y a todas las demás divinidades, que, automáticamente quedaban a sus órdenes. Así el dios Voloss, siendo dios del ganado, acabó por ser asociado a las empresas guerreras de Perún ya que el ganado podía ser aumentado con los triunfos así como perdido en las derrotas. La Diosa de la Aurora ( Zoria ) también asumió connotaciones guerreras, no se sabe si por la influencia de la tendencia general de una época al belicismo o por la extensión de los mitos vikingos acerca de las valkirias; ya que Zoria se hizo protectora de los guerreros, a los que envolvía con su amplio velo y defendía con invisibles armas. Los dioses guerreros de esta mitología no fueron nunca dioses populares, en el sentido de pertenecientes al pueblo, sino que sus seguidores se encontraban exclusivamente entre la clase guerrera dominante; lo que explica que cuando se cambió de divinidades en tiempo de Vladimiro el Grande, de Kiev, que se convirtió a la ortodoxia bizantina, y con él todo su ejercito en el año 988, fueron prácticamente olvidados, mientras que los pequeños espíritus o divinidades de las casas, de las aguas y de los bosques siguieron vivos y presentes en las tradiciones populares. *************** Este ha sido algo breve, pero para no mezclar con los siguientes que son dioses de la alegría y el amor: Kupala y Yarilo, que seguramente tendría que dejar a medias, mejor os hablo de ellos en el siguiente mensaje...¿ De acuerdo ?. Besitos para todos * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/index.htm _____________________________________________________________________ De: [Carlos] A: 144@arrakis.es Asunto: Nueva lista sobre Budismo Fecha: martes 8 de septiembre de 1998 11:18 Hola Manú: aquí te envio estos datos de una lista que acabo de crear, por si quieres publicarla en Kronos. Saludos. Carlos. --- Hemos creado una lista en español para intercambiar "sutras" y otros textos budistas (o sobre el budismo) ya digitalizados. La lista tambien servirá para analizarlos. No es un foro de discusión de temas religiosos en general o de ayuda en "crisis" personales. Está dirigida a personas que se interesan profundamente por conocer y estudiar los aspectos filosoficos del budismo; no se requiere un nivel de erudito pero sí la intención de profundizar en los textos básicos. --> Para *suscribirse* enviar email en blanco, sólo con el "to" a: buda-textos-subscribe@egroups.com - ** Carlos Salinas,desde Barcelona. ---------- ________________________________________________________________ To: KRONOS Club de Amigos From: Data Subject: Teoría de los 8 minicerebros II 2) Circuito Emocional Este segundo y más avanzado biocomputador se formó cuando aparecieron los vertebrados y empezaron a competir por el territorio ( hace unos quinientos millones de años ). En el individuo este enorme túnel de realidad es activado cuando las cintas maestras del ADN disparan la metamorfosis del arrastrarse hacia el andar. Como saben todos los padres, el niño que empieza a caminar ya no es un bebé pasivo (orientado a la biosupervivencia) sino un mamífero político, lleno de exigencias territoriales físicas (y psíquicas), rápido en entrometerse en los asuntos de la familia y en la toma de decisiones. También la impresión de este circuito permanece constante durante toda la vida (excepto tras un lavado de cerebro), e identifica los estímulos, que automáticamente desencadenarán un comportamiento dominante y agresivo o sumiso y cooperador. Cuando decimos que una persona se comporta a nivel emocional de un modo egoísta o «como un niño de dos años», queremos decir que está siguiendo ciegamente uno de los túneles de realidad impresos en este circuito. 3) Circuito de Agilidad - Simbolismo. Este tercer cerebro se formó cuando los homínidos empezaron a diferenciarse de los demás primates ( hará unos cuatro o cinco millones de años ), y es activado cuando el chico ya un poco crecido empieza a manejar utensilios y a emitir/recibir señales laríngeas (unidades humanas de habla). Si el entorno es estimulante para este tercer circuito, el niño recibe una impresión «fuerte» y se vuelve hábil y articulado; si el entorno está formado por gente estúpida, el niño recibe una impresión «torpe», por lo que a los cinco años permanece aún en un estadio de torpeza en el manejo de los utensilios y de ceguera a los símbolos. Según el habla popular, el túnel de realidad del primer circuito es llamado generalmente «conciencia» por ser: la sensación de estar aquí y ahora, en este cuerpo, orientado a la supervivencia corporal. (Cuando se está «inconsciente», el primer circuito se halla anestesiado, y los médicos pueden practicar cirugía sobre uno o los enemigos pueden atacarle, y uno no podrá evadirles ni huir.) El segundo circuito, en el mismo lenguaje vulgar, es llamado «ego». El llamado «ego» es el segundo circuito sensorial mamífero del status (importancia-no importancia) en el grupo o tribu. El tercer circuito es lo que generalmente llamamos «mente», la capacidad de recibir, integrar y transmitir señales producidas por la mano homínida (instrumentos) o por los nueve músculos laríngeos homínidos (habla). La impresión de esos tres circuitos determina, aproximadamente a la edad de tres años y medio, el grado y el estilo básicos de confianza/desconfianza que teñirán la «conciencia», el grado y estilo de agresividad/sometimiento que determinarán el status del «ego», y el grado y estilo de habilidad/torpeza con que su «mente» manejará instrumentos o ideas. En términos evolutivos, la «conciencia» del primer cerebro es básicamente invertebrada, flotando de modo pasivo hacia la alimentación y la protección del ego. El «ego» del segundo cerebro es mamífero, siempre forcejeando por el status dentro del orden de grupo o la tribu. La «mente» o tercer cerebro es paleolítico, aferrado a la cultura humana y enfrentándose a la vida por medio de una matriz de utensilios hechos por el hombre y de simbolismos creados por el hombre y esta última encamina la «conciencia» del primer circuito a la la consciencia. Luego seguimos... D.^.T.^.[:Data:] ________________________________________________________________ From: Hugo Luchetti Organization: I.N.E.T. - Ministerio de Cultura y Educacion - To: kronos@kronos.org Subject: Deberes del genio(24) Hola krónidas !! Construye nuevas percepciones y visiones Para construir nuevas percepciones y visiones hay que estar receptivo a los propios sentimientos y emociones y unirlos a ideas. Una idea es cualquier impresión que se experimente. A veces llegan con el contenido, que puede ser una imagen, o una palabra, pero en ocasiones no traen absolutamente nada... Sino solo una sensación, a veces una molestia, una desazón, o un pequeño fulgor, como un recuerdo que no se obtiene y que enseguida se apaga. Ese recuerdo huidizo es como alguien que asoma la cabeza por encima de una pared y, en el momento en que nosotros miramos hacia ese sector, se esconde; de manera que si nos preguntaran que había allí, la respuesta: -Algo ví, tal vez un pájaro..., no podría describirlo, algo había y luego se fue. También es comparable a un susurro, a una media palabra, a la voz de alguien que dijo... sí..., ¿o dijo no? Es posible que se trate de una resonancia o eco de algo visto o escuchado, o de algo que habíamos leído, o que se produce en el momento mismo de la lectura. Tal vez, al despertarse, por la mañana, como un rebote de un paso de conciencia “en tránsito”, del sueño a la condición de despierto. Tal vez... “... aparición de flashes, sí, como fogonazos mentales que no sabes de donde llegan y que si no los sujetas con todas tus fuerzas se escurren como peces...” (Elia, 2-9, de M) La comparación con el pez se corresponde bien con la descripción. También sería operativo pensar en un caballo lanzado al galope en una llanura sin accidentes geográficos, vacía y plana, al que deberíamos correr por detrás, sabiendo que en algún momento se va a detener y ello permitirá que nos acerquemos para verlo en sus detalles. La maniobra que efectuamos, es: -Ir detrás de la resonancia -No olvidar la sensación inicial aunque no sepamos que fue lo que nos afectó -No olvidar el asunto general que nos ocupa, que es “aprender a amplificar señales débiles”. -Olvidar el asunto luego de haber solicitado o afirmado “quiero saber más sobre esta señal”. -Proponerse a sí mismo “idear y poner a prueba modos de amplificar señales débiles”. Para lograr la amplificación de señales débiles hay que “hacer pasar el tiempo por la conciencia” mientras la misma se encuentra ocupada en recordar la sensación “del momento de escurrirse el pez...” Una manera de atrapar dicha percepción es registrarla por escrito y confeccionar un Registro de Observación de Percepciones que es una Agenda donde consta la fecha y uno anota allí todo lo que “se viene”. Lewis Carroll ideó un Nictógrafo, un formulario para anotar rápidamente los sueños, sin levantarse de la cama. Pero es mejor que cada uno confeccione su propio formulario, porque así es más seguro que funcionará. Lo importante aquí es darse cuenta que hemos perdido mucho más tiempo en conocer el contenido de los cajones del placard o del bargueño que en conocer verdaderamente el contenido de nuestra cabeza a la que le conferimos el valor –que no desestimo- de probarnos, a veces, buenas gorras y elegantes sombreros. Al colocar en la conciencia “el recuerdo de la sensación” y dejarlo allí , ella misma engorda y se acrecienta. Cada vez que recordamos enviamos energía y la energía obra como un refuerzo o carga. Aunque tarde días, semanas o meses, da igual, acabará por mostrarse. Si uno no lo logra, es, las más de las veces, por falta de paciencia o por dejarse invadir por otros estímulos a los que habría que rechazar pero que se imponen por urgentes. Una vez centralizado el asunto, aunque se olvide, si entró, algo traerá. Se trata de un sistema de meditación “no presente o no conciente”, la señal provoca una percepción o visión que va fluyendo. Si no se la quiere registrar por escrito, se apretará un botón mental pensando “Hazlo, agrándame la señal” o “Hazlo, tráeme ese pez”, al tiempo de recordar la sensación. Son juegos de la memoria y no hay magia ninguna, se trata de recordar y ampliar, nada más. Y opera a pedido, porque lo queremos; de lo contrario no hubiera aparecido. Hay una red que nos mostró la señal débil, el pez, y queremos que retorne. Para obligarnos es posible colgar algo a la vista; pero luego de dos o tres días debemos quitarlo de allí, la misma cantidad de tiempo, y luego colocarlo otra vez. Suele dar resultado. Tendríamos que pensar que, al efectuar los pasos descriptos, con nuestro problema de señal, hemos pasado el asunto “al afuera” y contamos con el mundo que nos rodea, como compañero. Se acercará información, para nosotros, sin determinar de dónde llegará, si permanecemos receptivos. La partícula de la conciencia, el metacrón, hace crecer cualquier proposición que le hagamos. Y se activa por analogías. Cada analogía lleva energía que se suma y agranda la imagen de la señal débil al mismo tiempo que logra mantener energético todo el estado de conciencia con respecto a lo solicitado. energía + tiempo = desarrollo perceptivo El sujeto que cada uno es, queda atado a la información, porque la hemos enactuado, es decir, ella nos atraviesa. Solicitamos, pero hacemos lo que el ambiente quiere. Todos nosotros somos instrumentados e instrumentadores. Cada percepción y cada visión que somos capaces de detectar y recoger y ampliar y cultivar, habría dado vueltas por la red psi, a la espera de que “alguien “ la atrape. (El pez juega con nosotros). Las resonancias, o señales débiles que queremos amplificar, son energías de sincronización y deben ser tratadas “en el tiempo”. Los datos “en el tiempo” obedecen al momento de aparición y desarrollo y no a su coherencia o lógica. Vale más un sincronismo que una explicación comprensible y esta es la barrera que más le cuesta a nuestra mente derribar. Aunque una vez que se ocupa de registrarlos y ve como se aclaran solos, ella se transforma en fanática de los mismos, y toda la realidad cambia alrededor porque nuestra percepción se ha modificado. Los datos “en el tiempo” son analógicos y sincrónicos y expresan la conexión de los campos cuánticos con los niveles de nuestra memoria; pero esta práctica ya es una conciencia metacrónica y un ser nuevo. Solo la dificulta el hecho de verse interrumpida por los estímulos habituales. Los campos cuánticos pertenecen a la red ambiental y los campos de memoria a la red psi, mientras que los niveles de conciencia y de significación, con los cuales conectamos o nos sintonizamos, son nuestros. La teoría-ciencia que sustentamos es operativa, no trata de demostrar sino que “usa para sus fines” lo que le viene mejor. No trabaja para ser mirada. Trabaja el conocimiento de la nueva civilización que une ambiente y conciencia en una ecopsíquica o psicociencia, etc. Desde esta óptica, el pensamiento sería un hecho social , del cual tomaríamos unidades o psicones en la medida en que nos hace falta o lo “llamamos”. El trayecto técnico de una visión o percepción , luego de entrar al circuito público de las memorias, dependería de una dinámica de la red psíquica general e hiperlógica -datos contradictorios capaces de unirse en función de un objetivo mayor- cuyo circuito tiene condiciones propias de propagación, en el psicoespacio de maniobras, desde el cual ingresará a la realidad o conciencias habituales y personales de algunos miembros de la red... , o de todos... Allí jugaría un rol el observador, o quien invocaba y solicitaba, según sus intereses y los del sector de red con el que ha sintonizado y voluntariamente se incluye (libertad/personalidad). El sujeto mismo, desde esta hipótesis, sería hijo de la información general, de la percepción y de las visiones que circulan por la red a la que está comunicado, y el grado de apertura que el maneja, con entera libertad, el cual, a su vez, conforma y es conformado por la comunicación que establece. Un saludo, Hugo Luchetti, Especial para Kronos 8-9-98 ________________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: El Reino Verde ( 10 ) La idea del "Protocolo Inviolable" se me ocurrió en mi adolescencia. Literalmente "protocolo" significa "primeras palabras", y expresa la filosofía de cualquier acuerdo convivencial en algún campo de relación y de colaboración. Una vez acordado por las partes y establecido, un protocolo ya no puede ser revisado ni discutido, -salvo con la metodología que el protocolo mismo dijere-. Prácticamente un verdadero Protocolo es como una moderna Constitución a la que se añadiere la dimensión de Sacralidad con su correspondiente recurso de apelación ante una Instancia Suprema metafísica o simbólica. El Protocolo Inviolable al que me refiero será pues un Acuerdo Básico de la Humanidad en su conjunto con los Tres Reinos clásicos de la naturaleza: El Reino Animal, el Reino Vegetal, y el Reino Mineral incluídos el Agua, el Aire y la Energía. La Inviolabilidad de este protocolo deriva del Compromiso Vital que se adquiere al aceptarlo como colectivo y como individuo. De la misma forma en que un recién nacido humano contrae conjuntamente unos Derechos y unos Deberes al ser inscripto en el Registro Civil, entre esos deberes y derechos estará el de ser protegido por el Protocolo Inviolable y el de respetarlo durante toda su vida, so pena de perder sus derechos civiles. En un mundo realmente civilizado la existencia de los seres no es física, sino Legal y Documentada: Un animal o cosa o persona es todo y sólamente lo que su Documentación diga que es. Conforme se desarrolla la vida de la persona, su Documentación personal va creciendo en Datos de Derechos y en Datos de Deberes, en datos de Méritos y eventualmente en datos de Deméritos. En el estadio actual de la legalidad humana esos datos están muy dispersos y muy desorganizados, pero conforme avance el proceso de informatización, la realidad legal de cada persona formará una ecuación completa y coherente. Lo mismo sucede con los seres y cosas inscritos en sus registros particulares. El Protocolo Inviolable deberá ser un breve y selecto conjunto de Principios tan fácil de retener en la memoria como cualquier decálogo religioso; y a partir del cual se desarrollarán todas las leyes, -que serán siempre de un rango inferior-. En la práctica, la Humanidad tendrá que asumir la Tutoría de los demás Reinos, y Aceptar y Jurar en representación legal y nombres de esos Reinos cada uno de los Principios del Protocolo. A su vez y en la práctica, la Humanidad estará representada en esa Aceptación y ese Juramento por un grupo de personas Sabias de reconocida Honestidad. Los Principios del Protocolo Inviolable deberán ser Evidentes para cualquier inteligencia instruida y enriquecida por una larga experiencia en la filosofía de la vida práctica; y tales Principios deberán estar de tal manera estructurados en un solo sistema que cada uno de ellos sea inseparable de todos los demás. M a n ú ( Dedicado a María Fornerod con todo cariño ). ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html ____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre97 http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl http://www.kronos.org/ ftp://ftp.kronos.org/ ____________________________________________________