From: KRONOS Club de Amigos Subject: 1203 Miercoles 13-1-99 Edicion Noche C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS (desde Noviembre 97) http://www.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html S U M A R I O 1203 Miércoles 13-1-99 Edición Noche _______________________________________________________________ KRONOS Club de Amigos_____Lazarillo de Tormes Tratado Primero V [Carlos]________________[csn-wittgenstein] Sobre la filosofía.I José Biedma_____________________________hermenéutica y lenguaje Elia__________________________________________________Signos... Manú____________________________________Transhumanismo vertical _______________________________________________________________ From: KRONOS Club de Amigos Subject: Lazarillo de Tormes Tratado Primero V ../... Y porque vea V.M. a cuanto se estendía el ingenio deste astuto ciego, contaré un caso de muchos que con el me acaecieron, en el cual me parece dió bien a entender su gran astucia. Cuando salimos de Salamanca, su motivo fue venir a tierra de Toledo, porque decía ser la gente más rica, aunque no muy limosnera. Arrimábase a este refrán: "Más da el duro que el desnudo." Y venimos a este camino por los mejores lugares. Donde hallaba buena acogida y ganancia, deteníamonos; donde no, a tercero día hacíamos Sant Juan. Acaeció que llegando a un lugar que llaman Almorox, al tiempo que cogían las uvas, un vendimiador le dió un racimo dellas en limosna, y como suelen ir los cestos maltratados y también porque la uva en aquel tiempo esta muy madura, desgranábasele el racimo en la mano; para echarlo en el fardel tornábase mosto, y lo que a el se llegaba. Acordó de hacer un banquete, ansí por no lo poder llevar como por contentarme, que aquel día me había dado muchos rodillazos y golpes. Sentámonos en un valladar y dijo: "Agora quiero yo usar contigo de una liberalidad, y es que ambos comamos este racimo de uvas, y que hayas del tanta parte como yo. Partillo hemos desta manera: tu picaras una vez y yo otra; con tal que me prometas no tomar cada vez más de una uva, yo haré lo mesmo hasta que lo acabemos, y desta suerte no habrá engaño." Hecho ansí el concierto, comenzamos; más luego al segundo lance; el traidor mudo de propósito y comenzó a tomar de dos en dos, considerando que yo debría hacer lo mismo. Como vi que el quebraba la postura, no me contenté ir a la par con el, mas aun pasaba adelante: dos a dos, y tres a tres, y como podía las comía. Acabado el racimo, estuvo un poco con el escobajo en la mano y meneando la cabeza dijo: "Lázaro, engañado me has: jurare yo a Dios que has tu comido las uvas tres a tres." "¿No comí -dije yo- más? ¿porqué sospecháis eso?" Respondió el sagacísimo ciego: "¿Sabes en que veo que las comiste tres a tres? En que comía yo dos a dos y callabas", a lo cual yo no respondí. Yendo que íbamos ansí por debajo de unos soportales en Escalona, adonde a la sazón estábamos en casa de un zapatero, había muchas sogas y otras cosas que de esparto se hacen, y parte dellas dieron a mi amo en la cabeza; el cual, alzando la mano, toco en ellas, y viendo lo que era díjome: "Anda presto, mochacho; salgamos de entre tan mal manjar, que ahoga sin comerlo." Yo, que bien descuidado iba de aquello, miré lo que era, y como no vi sino sogas y cinchas, que no era cosa de comer, díjele: "Tío, ¿por qué decís eso?" Respondióme: "Calla, sobrino; según las mañas que llevas, lo sabrás y verás como digo verdad." Y ansí pasamos adelante por el mismo portal y llegamos a un mesón, a la puerta del cual había muchos cuernos en la pared, donde ataban los recueros sus bestias. Y como iba tentando si era allí el mesón, adonde el rezaba cada día por la mesonera la oración de la emparedada, asió de un cuerno, y con un gran sospiro dijo: "!O mala cosa, peor que tienes la hechura! !De cuantos eres deseado poner tu nombre sobre cabeza ajena y de cuán pocos tenerte ni aun oír tu nombre, por ninguna vía!" Como le oí lo que decía, dije: "Tío, ¿qué es eso que decís?" "Calla, sobrino, que algún día te dará este, que en la mano tengo, alguna mala comida y cena." "No le comeré yo -dije- y no me la dará." "Yo te digo verdad; si no, verlo has, si vives." Y ansí pasamos adelante hasta la puerta del mesón, adonde pluguiere a Dios nunca allá llegáramos, según lo que me sucedía en el. ../... _____________________________________________________________________ From: [Carlos] Subject: [csn-wittgenstein] Sobre la filosofía. Opiniones de Wittgenstein espigadas de varios libros: Ludwig Wittgenstein Los Cuadernos Azul y Marron. Edit. Tecnos. Colec. Estructura y Función. Madrid. 2da.Edición. 1993 Traducción de la 2da. Edición Inglesa. (pag.56) La filosofía, tal como nosotros utilizamos la palabra, es una lucha contra la fascinación que ejercen sobre nosotros las formas de expresión. Quiero que recuerden ustedes que las palabras tienen los significados que nosotros le hemos dado; y nosotros les damos significados mediante explicaciones. (...) En este sentido, pues, muchas palabras no tienen un significado estricto. Pero esto no es un defecto. Creer que lo es, sería como decir que la luz de la lámpara de mi mesa no es en modo alguno luz real porque no tiene un límite preciso. Los filósofos hablan muy frecuentemente de investigar y analizar el significado de las palabras. Pero no olvidemos que una palabra no tiene un significado dado, por así decirlo, por un poder independiente de nosotros, de tal modo que pudiese haber una especie de investigación científica sobre lo que la palabra realmente significa. Una palabra tiene el significado que alguien le ha dado. --------------------------------------------------------------------- Para que sirve estudiar filosofía si todo lo que os reporta es el capacitaros para hablar con alguna plausibilidad acerca de cuestiones abstrusas de lógica, etcétera, y si no mejora vuestra manera de pensar sobre las cuestiones importantes de la vida. (Wittgenstein. cita de Norman Malcolm..., en W.W.Bartley."Wittgenstein" pag.24 --------------------------------------------------------------------- No entiendo como la gente lee Mind pudiendo leer Street & Smith. Si la filosofía tiene algo que ver con la sabiduría con toda certeza no hay un grano de ella en Mind, y bastante más que un grano en las historias de detectives. (Norman Malcolm.Esbozo Biográfico.Mondadori. en "Cartas de Wittgenstein", pag. 129) [Nota: la revista a que alude W. es un magazine norteamericano de cuentos cortos policíacos. Ni sería considerada "literatura" por un catedrático... así que la provocación de W es obvia, ya que "Mind" era, y es, una de las revistas especializadas más importantes del mundo] ../... - ** Carlos Salinas,desde Barcelona. _____________________________________________________________________ From: "José Biedma" Subject: hermenéutica y lenguaje 'In lectione non verba sed veritas est amanda' 'La letra mata, el espíritu fortalece' Gorgias no llevaba razón, pero tuvo sus buenos motivos para arremeter contra la ingenuidad eleática. Que sea posible la adecuación entre realidad y pensamiento, o entre pensamiento y lenguaje, no significa que estas cosas sean equivalentes. De hecho podemos pensar las cosas que no son, y hay cosas que son y que no pueden (y tal vez ni siquiera deben) ser pensadas. Por otra parte, el lenguaje, que hace posible la comunicación, también genera malentendidos. Por eso la traducción es en cierto sentido posible y en cierto sentido imposible. ¿Cómo podríamos interpretar del mismo modo si somos distintos? La resolución práctica nunca es del tipo todo o nada, sino que es del tipo: mejor grado o peor grado de comunicación, siendo la comunicación o interpretación perfecta una meta regulativa o un regulador ideal. En su libro _Si Dios no existe..._ (ya véis que condesciendo a leer a los polacos ;-)), L. Kolakowski arguye que sólo el lenguaje de la lógica y de la ciencia (que remite a las condiciones universales de la percepción) puede aspirar a la universalidad de la traducción intercultural, pues prescribe los criterios de admisibilidad sobre los cuales es probable que la gente se ponga de acuerdo (otra cuestión es la del carácter arbitrario, probabilístico o necesario de dicha prescripción). Pero en la medida que un lenguaje implica juicios de valor formados a través de la historia deja de contar con un tribunal que pueda dar una valoración intersubjetiva, entonces siempre puede ser contestado por un sujeto que pertenezca a una tradición diferente. Esto, desde luego, implicaría la imposibilidad de hallar una religión o una ética universal. Personalmente, no estoy muy de acuerdo en que como filósofos debamos renunciar a esta pretensión. Pero su realizabilidad dependería de que fuéramos capaces de hallar constantes ideales distintas de las reglas de la lógica o los principios de la percepción: ¿categorías emotivas?, ¿reglas del buen gusto? ciberabrazos J.B. _____________________________________________________________________ From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Signos... Saludos desde el Tiempo Infinito. Signos... La serpiente se enrosca a la columna, asciende, sobrepasa el techo y se contempla en el líquido de la copa. En el Olimpo, Hermes la agita un poco en su mano y el líquido se convierte en las alas de su cetro. Un serpentino brillo refulge en los ojos del escriba. Sus dedos se deslizan sin mirar al papel. La mirada extática, en algún punto inespacial. Escribe: " Se hundirán los pueblos y las naciones : Un Acabamiento como no hay memoria desde El Gran Derrumbamiento De Los Mundos; pero...plácidamente...La Ciudad de los Dioses... Permanecerá en torno a Ti...". *** Un ángel con coraza, una lanza en una mano, y un hacha en la otra, asciende en vertiginosa lucha por un haz de luz que atraviesa la oscuridad, rumbo a la luminosa fuente. La música se hace espiral que acompaña los rápidos golpes del ángel sobre un todo oscuro. Resuena con un metálico estruendo a cada uno de sus ascendentes giros. Algo cae de pronto, visible momentáneamente sólo por su intersección allá abajo con el haz de luz. Un algo oscuro, enroscado sobre si mismo, arrastrando negras alas. El ángel con coraza se funde con la luz.... Lucifer y Satán se han enfrentado en el notiempo de una sinfonía, al son de griegas voces que invocan a Polifemo...a Polifemo....con su ojo de fuego. *** Infinitos haces de luz atraviesan la cristalina bóveda; tan infinitos que su cristal no es sino sólida luz. Tan infinitos, que toda la luz se halla dentro, inmóvil, densa, plácida...plácidamente...en torno a Ti. El exterior está repleto de mundos, y esos mundos llenos de seres. Todos creen, creemos ver, más sólo son matices de oscuridad lo que alcanza a distinguir el pensamiento; a veces deslumbrado por los incontables y efímeros destellos en el profundo negro, persigue las sombras y fantasmas de inexistentes estelas hasta quedar exhausto y hastiado de ellos; desesperado por los innumerables pasos colocados afuera, en lo oscuro; en lo ciego. Perdidos en un espacio infinito y vacío sin más esperanza que conseguir hacer que en el corazón emerja un recuerdo eterno; que Tú...El Amor, No Eres una palabra...Eres Nuestro Dueño. Con infinito amor. * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/index.htm _____________________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Transhumanismo vertical Date: Wed, 13 Jan 1999 " De hecho, lo que el tecnotranshumanismo quiere lograr es una vida más larga, más tiempo; tener control sobre más espacio, etc. Todo esto se sitúa sobre el eje horizontal, está dentro del espacio y el tiempo, y realmente no va más allá de él, no se mueve sobre el eje vertical. Por ello, el transhumanismo tecnológico no puede en ningún sentido real siquiera sustituir a la necesidad de espiritualidad genuina. " ( Cibercultura. 1199 ) Si en un sistema cartesiano de coordenadas pusiéramos en el eje horizontal las cantidades, y pudiéramos poner en el eje vertical las cualidades, obtendríamos algo que yo designo desde hace ya bastante tiempo "el Area K". El área K no es humana; pues requiere una gradualización mental continua de la Cualidad, -lo que es impensable en términos binarios relativistas-. El color verde, por ejemplo, es una gradualización de la cualidad Amarilla intersectada con la cualidad Azul, que a su vez tampoco son cualidades absolutas, y aun así ni el ojo humano ni la mente humana pueden percibir el área K del color Verde. Sin embargo existe: Es la intersección cuantitativa continua entre el Amarillo y el Azul. Para percibirla hay que transhumanizarse, -Pensar en Oblicuo en los colores Amarillo y Azul, esto es, abismarse en su cromatismo bipolar, como se sumerge el nadador hacia el fondo oscuro de una costa rocosa y espumante-. El pensamiento humano es un pensar en términos de contenidos, dando por supuesto al continente, fijo e inmóvil; pero el pensar divino o tiuz es un pensar "continencial" que imprime en sus contenidos su propio tono subjetivista como una misteriosa forma de Vida. Es algo como que "se digiere", dejando así los contenidos asimilados de ser sólidos o líquidos ni de ningún otro estado físico. El comensal absorbe para sí mismo; el pensamiento tiuz absorbe también para sí mismo, aportando a los contenidos empíricos sus propios"jugos gástricos", su Presencia Activa y Transformante. La metáfora es buena y sensible, válida para comprender el crecimiento vegetativo de la mente tiuz con el ejercicio del pensamiento, y su transformación continua pero siempre fiel a unos patrones. El Area K nos deshumaniza -y es lo único que nos deshumaniza- llevándonos a un Universo Psíquico, dimensión invisible del Universo Físico; pero no por afán deshumanizador, sino positivamente transhumanizador, metahumano, valioso en sí mismo y por sí mismo. No es pues una fuga sino una emigración al país de los dioses. Hay un momento en que uno llega a su destino y se dice "Ya me sobran todas las calles y todos los números de las casas", hay un momento en que se llega a Algo Interminable que es Un Principio, y a partir de entonces empieza a Vivir. Es como llegar a su propio hogar, a lo verdadero, a aquello en relación con lo cual todo lo demás han sido trámites, requisitos previos, caminos, rodeos sin más sentido que el del acercamiento. Las experiencias vitales se agotan y se suplantan unas a otras porque ninguna de ellas es el verdadero objetivo de la vida, su razón de ser, la clave del código; pero el área K es la estructura en la que están contenidas las infinitas posibilidades de acción y recepción, y lo que interpreta a cada cosa y fenómeno en su justo contexto. Lo demás del Area K es inefable. M a n ú ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS CON LOS SEGUNDOS PARA EL COMIENZO DEL TERCER MILENIO http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html ____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre97 http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl http://www.kronos.org/ ftp://ftp.kronos.org/ ____________________________________________________ 1203 Miércoles 13-1-99 Edición Noche