C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.line-pro.es/kronos/bitacora.html S U M A R I O Lunes 16-2-98 Edición de Noche ___________________________________________________________ * Q *___________________________________La Pasión según Yo. Eduardo Lopez Herrero_____________Los Inmortales (pizzería) Cristina Amor_____Respuestas.La caja tonta y los "yankees". ___________________________________________________________ From: * Q * Subject: La Pasión según Yo. ¡Margarita! ¡Qué ilusión leerte de nuevo! Hacía un montón que no se te veía por éstos lares. El caso es que me llamó la atención tu escrito, primero por la sinceridad y segundo por alusiones. Cierto es que soy un apasionado, sino fuera por ello estaría muerto, y a mi la muerte no me gusta. Me gusta la Vida, la Vida hasta lo más infinito. Tánto es así que al leer hace un rato el maravilloso artículo de Cristina "Los Inmortales" me he sentido muy, pero que muy aludido. Pero no te preocupes, Margarita, la Pasión bien encauzada se olvida de corazones orgánicos y va directamente a Corazones de esos que son de Piedra Preciosa, de Diamante, de Sustancias no Visibles a ojos normales pero totalmente Visibles a los ojos de los Vivos. No me voy a meter mucho en el tema yanqui, ya lo he hecho bastante. Pero si aclararte y aclarar a todos que yo para nada me meto con los ciudadanos que por hache o por be han tenido que irse a esas tierras. Por lo tanto puedes dar ya de primeras un saludo a tu marido de mi parte que yo con él como con tántos otros no tengo nada en contra. Sí tengo en contra a los que votan sí a bombardear un lugar de la tierra -Irak- que a ellos ni les va ni les viene a no ser por el petróleo. Y no sólo a los que votan SÍ allí en usa, sino a todo aquél que lo apoye en el resto de la bola terráquea, así que puedo decir que estoy en contra del gobierno español que está dispuesto a dejar las bases yanquis que están en España para utilizarlas como base de operaciones. Yo estoy en contra de los abusos que cometan aquellos que se sienten poderosos y luego no tienen ni una toba y media, ni medio golpe, vamos. Y que no me venga ahora nadie con el pasado de la historia y todo eso, porque eso es eso, historia, y si se quiere tratar ese tema se dice y punto. Pero vamos, Margarita, que estoy muy de acuerdo con lo que expones en tu escrito y que me alegra leerte de nuevo. *** Para Lydia: Botito quiere decir bonito, solo que botito ridiculiza a todo aquello que es falso y tonto como el caso del amor celebrado en un día en concreto. El Amor se escribe con letras de Oro y bien grandes y hermosas y es para toda la Vida y todas las existencias, a parte de ser algo de Dioses e Inmortales, no de mundanos y mortales. " Q " ______________________________________________________ From: "Eduardo Lopez Herrero" Subject: Los Inmortales (pizzería) Los Inmortales (pizzería) Dado que que ninguna tertulia está completa sin la presencia de al menos UN escéptico, aquí van mis recalcitrantes comentarios sobre el asunto de la inmortalidad. Primera objeción: Cristina, si a mí alguien me dice que es inmortal, en principio no se lo creo. Por más aura y brillo vital en los ojos que tenga, y por más que sepa de historia. Si tienes pruebas fehacientes de que esa persona que has conocido lo es, no te hagas desear y ponlas sobre el tapete, vamos :-) Segunda objeción: ¿Por qué queremos vivir para siempre? A primera vista se podría suponer que el aspirante a inmortal es alguien a quien le gusta tanto su vida, que la prolongaría a toda costa. Pero hete aquí que en toda la imaginería relacionada con el tema aparece el factor de la juventud y salud eternas; se da a entender que el tipo logra no sólo vivir para siempre, sino pasarla bien per secula seculorum (aunque no necesariamente en Hawaii :-). O sea que se busca escapar de la vida actual, con sus momentos buenos pero también sus blues, a otra en la que uno es joven, bello, sabio y puede hacer lo que se le antoje. ¿A quién no le gusta la idea? Pero ¿por qué la cosa ha de ser para siempre? "Lo bueno, si dura, dos veces bueno", diría alguien. Yo me inclino a pensar que con la cláusula de la eternidad se busca eliminar la única nube capaz de oscurecer el cielo de nuestro héroe "doriangreyano": El miedo a la muerte, claro. En resumen. No creo que la fascinación que ejerce sobre nosotros la idea de la inmortalidad esté relacionada con un deseo de superación personal (de elevación de nivel de consciencia, diría en mi vocabulario). En mi universo, cuanto más aprende uno, menos apegado se siente a su "yo" con _nombre y cuerpo_ (la personalidad, en mi léxico) y más se pone a pensar en su esencia, que por definición es eterna pero no estrictamente "suya" en el sentido ordinario del término. Agregaría que la sed de eternidad también tiene raíces en nuestro ingenuo concepto del tiempo como algo que transcurre (cuando en realidad _es_)... pero quizás me esté metiendo en camisa de demasiadas varas. Mejor recordarles simplemente la belleza de lo efímero... Como las flores del cerezo. "Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar" Qué bonito, ¿no? ____________________ Eduardo López Herrero eduardo@gol.com http://www2.gol.com/users/eduardo/ ______________________________________________________ From: Cristina Amor Subject: Respuestas. La caja tonta y los "yankees". Querido Ahriman: Todo lo que comentas de la "caja tonta" es conocidísimo ya. De sobra sabemos que hay demasiada violencia. Pero creo que no se ha puesto el dedo en llaga en la auténtica cuestión: ¿Por qué los adolescentes (ya no sólo los niños) tienden a ser violentos después de todo eso que ven en la televisión? Yo también he visto toda esa violencia, y ni por asomo, se me ocurre hacer lo mismo o algo parecido. ¿Cuál es la razón? EDUCACION. Si todos esos niños y adolescentes tuvieran una auténtica educación, sabrían tomar la violencia de la TV con una actitud adecuada. Pero no la tienen, porque para saber educarles hay que haber sido previamente educado, un círculo vicioso, similar a aquello de que para encontrar las gafas que se te han caído necesitas las gafas para buscarlas. Los niños y adolescentes no tienen una auténtica educación, porque sus padres no la han tenido, que a su vez tampoco la pudieron recibir de los abuelos, ineducados, etc. Una cadena sin fin que se debe romper alguna vez. ¿Y a qué llamo educación? No desde luego a aprender una serie de cosas en la escuela. Eso no es educación, sino adquirir unos conocimientos. La auténtica educación es el desarrollo y cuidado integral del cuerpo, de lo emocional, de lo mental, y de lo espiritual. Algo que se hacía en culturas más antiguas (la misma Grecia, por ejemplo) y que se ha perdido en la actualidad. La falta de una auténtica educación es lo que conduce a toda esta gente a la bestialidad. Un hombre auténticamente educado tiende hacia lo divino, hacia lo divino que han tanto dentro de sí mismo como fuera. Un hombre auténticamente educado, que sabe controlar su mente y sus emociones, y sabe _pensar_, está libre de ese tipo de influencias. Tomará la violencia que ve por lo que realmente es, no como una "ley natural". La falta de educación es lo que hace a todos esos adolescentes así, no se les ha enseñado a desarrollar y controlar todos los aspectos de sí mismos, por lo que queda bajo cualquier influencia. ¿Y qué influencia han tenido? Violencia: no sólo en la televisión. Empiezan recibiendo violencia en sus propias casas, con sus padres (que cuando se es ineducado se es violento, o egoista, o... todo a la vez incluso), encuentran violencia en la televisión, encuentran violencia entre los demás chicos de la calle (eso tan conocido de las pandillas y demás), encuentran violencia en... y responden de la única forma que han visto que se responde en su entorno: con violencia. Son violentos, son malos, sencillamente por ignorancia. por una falta de auténtica educación. Si tuvieran esa educación, entonces serían Hombres de verdad, y no en el sentido que se le da actualmente a la palabra. Ése es el auténtico quid de la cuestión, lo de la violencia televisiva es únicamente un desencadenante más. Yo, si veo violencia, no por eso repito lo que veo. Y es más, suelo discriminar lo que veo, elegir lo veo (siempre dentro de la oferta que dan, claro). Sólo elijo programas que sean de auténtico interés. Eso no sería posible si no tuviera un mínimo de educación, tal y como se entendía antiguamente. Cuestión aparte es que con la oferta que hay casi nunca veo la televisión, porque apenas hay cosas de interés más que muy de cuando en cuando. Y casi siempre lo poco que a veces hay de interés no está en los canales nacionales habituales, sino en canales de pago o pequeñas cadenas locales que no tengo. ------------------------------------------------------ Querida Margarita "Crumly": Respecto al tema de los norteamericanos y "Q" en gran parte estoy de acuerdo contigo. A mí no me parece justo tratarles de esa manera como se les trata, pues el pueblo norteamericano es precisamente lo que dijiste en el mensaje: ignorantes. Y lo son porque lo quiere así los que están encima de ese pueblo. Tiene todo esto mucha relación con lo que exponía de la educación: el pueblo norteamericano es probablemente el pueblo más ineducado que existe en todo el mundo, o al menos en todo el mundo occidental. Pero eso ha sido porque no han tenido, en general, otra opción que escoger. O mejor dicho, no se les deja ver que hay otras opciones. ¿Qué "educación", qué valores recibe el pueblo norteamericano? Por lo que he sabido, se les inculca una idea de patriotismo, de defender "U.S.A." frente al mundo. Se les inculca la idea de que U.S.A. "el país de la libertad y la prosperidad" está sola frente a todo un mundo hostil. Esa es la base del patriotismo que se les inculca desde la infancia. (Aquí ya empezamos encontrando una "educación" basada en la violencia). Recordemos por otro lado, qué tipo de ídolos o modelos se les ha dado tradicionalmente a los norteamericanos: soldados de la segunda guerra mundial, o más frecuentemente, vaqueros del "salvaje oeste". De eso tratan muchas de las películas que han recibido toda la vida. Modelos violentos, como podemos ver. Y actualmente, los modelos que se están añadiendo a éstos, es tener como ídolos a un montón de cantantes, actores y actrices, que de modelos tienen poco: bodas y divorcios de un día para otro, problemas de escándalos sexuales, de amantes, problemas de drogas, de sectas, de suicidios, historias de chantajes, de zancadillas a los "colegas", etc... verdaderamente poco tienen que imitar, fuera del nivel de vida que han logrado. ¿Podemos decir más? Sí, a todo esto se añade una influencia constante en consumir más y "mejor". Siempre han de tener más, y nunca estarán satisfechos. De forma que acaban sintiéndose impotentes por conseguir más y acaban recurriendo a lo que creen que es válido, en base a lo que han asimilado (violencia, los actuales "modelos" hollywoodiescos que hacen de todo lo inmoral...). Esto es lo que les hace ser san obsesivos con el "éxito", entendiendo por éxito una brillante carrera profesional, dinero a paletadas, tres coches, y no sé cuántas cosas más. Estados Unidos es un país donde hay más cursos de éxito y motivación que en todo el resto del mundo occidental junto. Todos los libros de autosuperación fueron creados para esta "cultura". Y todo lo que es realmente educación, siempre se le pone zancadillas. Será difícil encontrar un programa realmente educativo en la televisión norteamericana, sino que la programación está orientada a "programar" a la gente (valga la redundancia). Incluso los programas de yoga y otros, no son más que vulgares programas físicos para proteger un poco el corazón y el colesterol. La alimentación. Esa es otra. La cultura del "consumir más y más rápido" es lo que ha creado toda esa alimentación basura. Todos conocemos la cocacola, las hamburguesas, el pollo frito para llevar, las pizzas de encargo... todo ello lo inventó los norteamericanos favorecido por la "cultura del consumo". Incluso las patatas fritas de bolsa, ésas que son planas, y que parece que está ahí de toda la vida, los "cheetos" y todos esos, los "donuts", todo esto lo popularizaron los norteamericanos. Podría continuar indefinidamente. Pero no considero a los norteamericanos como maléficos por todo eso. Son producto de una manipulación que han tenido desde siempre, y al que apenas se les ha dejado tener ninguna otra opción. Toda esta manipulación fue ya previamente programada durante décadas, al menos. El gobierno norteamericano, con ser símbolo de ese "país de libertad", es uno de los más férreos que existen. Lo que he llegado a enterarme de lo que han sido y son capaces, eso sí que parece de película, y no las tonterías de muchas películas. Si hubiera que decir cuáles son los malos de la película que se ha contado en los últimos cuadernos de bitácora, son los que están encima del pueblo norteamericano, no los norteamericanos mismos. Sin ir más lejos. hoy creo que Clinton sale en las cámaras para "convencer" al pueblo norteamericano sobre las razones para bombardear un país que no les ha hecho nada. Recurrirá a las mismas palabras de siempre: patriotismo, representación de la libertad mundial, defensa de los intereses del pueblo iraní, y no sé cuántas cosas más. Y los norteamericanos, que han sido previamente manipulados con toda esa "educación" lo creerán. De hecho, he llegado a la conclusión que esa "educación" tan bien "programada" por los que realmente controlan el cotarro allí, les deja a los norteamericanos adultos en general en una edad emocional/mental de unos siete/diez años. Suena a insulto, pero no lo es. No se les deja pensar, sólo absorber ideas. No se les deja sentir más que lo "permitido". Y para eso, hay que programarlos desde su infancia para que no salgan de esa edad mental-emocional. Realmente, el problema del pueblo norteamericano es que son auténticamente ignorantes, ineducados. Y es una pena. Es un pueblo que potencialmente podrían hacer grandes cosas de verdad. Pero no los veo como los malos de la película, sino como las víctimas de la película. Te desea toda la felicidad del mundo: Cristina Amor "Freyja" UIN: 3872178 ______________________________________________________ FE de E-Ratas y ratones o punteros puñeteiros: >>>>>>>>>> To: Data From: Cristina Amor Subject: Re: Domingo-15-2-98 Edicion de Noche Querido Data: >http://www.euronet.nl/users/w_solarz/z14.gif Por favor, explícame. ¿Tiene alguna relación con la Kronos un anuncio de teléfonos móviles en noruego? Yo no lo he entendido. <<<<<<<<< Dosmil Perdones y Ninguna escusa: Se me pasó recortar el mensaje. Lo único que valía del citado mensaje enviado por el Amigo Erling desde un Móvil (Supongo) era la dirección internáutica que te lleva a una imagen en la que nos felicita a los enamorados por la fecha de San Valentín. Hasta los androides tenemos fallos. Hay que ver ya no nos hacen de la misma pasta que antaño en el Futuro Startreki... >;-) Seguro que Mr. Spok nunca lo hubiera hecho. Como castigo me autoimpongo una revisión interna general de toda mi circuitería avatárica y esta noche a la cunita sin recargar las pilas ¡Ale! <:-( D.^.T.^.(Data) haciendose un Scandisk y Desfragmentandose la Unidad central de su Cerebro Positronkiko que buena falta le hacia. _______________________________________________________