From: KRONOS Club de Amigos Subject: 1771 Jueves 22-7-99 Edicion Matinal C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o http://www.kronos.org/ mailto:kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre 97 "BUSCADOR KRÓNIDA" en http://www.kronos.org/bitacora/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html Si quieres estar incluido no tienes más que decirlo ************************************************* S U M A R I O ************************************************* 1771 Jueves 22-7-99 Edición Matinal _______________________________________________________________ Lista-KRONOS_______________________________________LISTA KRONOS alma ruth leiva___________________RE: Bienvenida y Presentacion jorge__________motivado por el mensaje de cristina el martes 21 David Isaacs__________________La educación del respeto ( y 2/1) Alejandro Ramos_______________________El Desierto de Frankl (1) GOI________________________________________________________GADU Manú__________________________________________El Germen Modular _______________________________________________________________ From: "Lista-KRONOS" Subject: LISTA KRONOS Date: Thu, 1 Jul 1999 Queridos amigos, esta es la Información sobre la Lista KRONOS : Lista KRONOS es la Tertulia del Kronos Club de Amigos, pero está en otro lugar de internet, NO TIENE NADA QUE VER con la Bitácora. Lista KRONOS es una lista automática. La manera de suscripción, envíos, y desuscripción, está expuesta más abajo. Lista KRONOS es una lista miscelánea que admite cualquier temática razonable, -sociedad, política, literatura, filosofías y religiones, humor, economía, anuncios e intercambios, etc.- Esta lista es automática, moderada por Manuel López de Haro "Manú", pero no es "administrada", o sea, no está sometida a censura previa. Pueden mantenerse en ella tertulias, enviar artículos, y también mensajes cruzados -procedentes de otras listas-, sin más limitación que el mutuo respeto que procede entre personas normalmente educadas. " 1. Para suscribirse (darte de alta). Envia mensaje sin asunto y sin texto a: Lista-KRONOS-subscribe@onelist.com 2. Para enviar mensajes a la lista. (Previamente has tenido que suscribirte. Paso 1). Envialos a: Lista-KRONOS@onelist.com 3. 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Alma Gabriela Lozano Leiva _______________________________________________________________ From: jorge@chab.minbas.cu Subject: motivado por el mensaje de cristina el martes 21 Date: Wed, 21 Jul 1999 Queridos amigas/os: Recien acabo de leer la reflexion de Cristina Amor esta mañana y como ella misma decia ,fue una invitacion a pensar sobre el tema. Tratare de escribir aqui lo que humildemente resulto de esta reflexion. No como un experto (porque ademas no lo soy ni por asomo) sino como alguien que se sintio motivado por las palabras de Cristina y quisiera aportar para enriquecenos mutuamente. Pudiera decir sin temor a equivocarme que hoy en dia no hay teologo que se respete a si mismo que niegue esta verdad: "Jesus no quizo fundar una nueva iglesia ni una nueva religion". Ya no son solo algunos Teologos rebeldes que gritan estas verdades y se arriesgan a la persecusion, sino que el evolucionar mismo de la historia (y tambien de la iglesia) a llevado a encontrar estas verdades (aun no reconocidas por la iglesia oficial) y plasmarlas abiertamente en libros y articulos(tampoco reconocidos y mucho menos acogidos por la "iglesia institucion"). La base de estas verdades re-descubiertas se apoya fuertemente en estudios exegeticos (apoyados en la interdiciplinariedad) que han develado razones tan convincentes como la inclusion en los evangelios de interpretaciones posteriores a su confeccion(como la que refiere Cristina), las cuales ,definitivamente, implican cambios y reinterpretaciones. Tambien se deben, y esta para mi es la mas importante , a la clara intuicion de muchas personas que se han involucrado en la experiencia cristiana. Incluso hoy se acentua fuertemente que lo evangelios son una reflexion posterior a los hechos de Jesus y en contextos bien definidos que han de tenerse en cuenta a la hora de interpretarlos. Ademas seria ironico pensar que Jesus ayudo a fundar una institucion semejante a la que el combatia, esto es: una institucion manipuladora de las experiencias de Fe, manipuladora del culto y las costumbres y hacedora de una ley para la santificacion. Y esta verdad (intuida) creo que fue tambien el impulso de muchos hombres y mujeres que buscando el verdadero rostro del cristianismo fueron capaces de romper los canones para "salir" por nuevos caminos. Mas ironico resulta que muchos de ellos son hoy los santos de la iglesia. Y este "salir", este "camino" es la FE. Y para mi(fijense que solo estoy teniendo en cuenta mi experiencia personal, seguramente en los tratados se habla de otra manera) la Fe tiene dos dimensiones, y cuando digo dimensiones me refiero a diversas maneras -con un mismo sentido- de vivenciarlas y expresarlas; estas dimensiones son la personal, la comunitaria, y la social ( que puede llegar a ser una con la anterior). La personal es eso, intima, inescrutable por otro, innarrable, es la experiencia de indagar en el misterio: desde la inmanencia de nuestro ser para descubrir lo que nos trasciende. Y en esta busqueda nos humanizamos e iluminamos de tal modo que "salimos" necesitados de compartir esta riqueza. Es una experiencia "primera" de sentido.Que nos conduce a descubrir el sentido de la propia persona, el sentido de lo que nos rodea , el sentido de el "otro" con quien te relacionas y aqui, en la necesidad de compartir la experiencia , nace la dimension comunitaria. Esta es ,la dimension del respeto por la experiencia ajena y el compartir que enriquece a ambos. Es el momento del "amense unos a otros de la misma manera que Dios los ama". Y no es un querer sentimentaloide. Es la preocupacion por el otro, la relacion que intenta conocer y re-conocer una personalidad (el misterio del otro) que por muy parecida nunca es exactamente igual. Y es reconocer que esa relacion se hace en un mismo tiempo y espacio , esto es, la historia. Creo que Jesus no quizo ni fundo una "iglesia oficial" pero si compartio su experiencia, no solo con su pequeño grupo, sino con el pueblo. Como tampoco creen ni quieren una iglesia asi los autenticos cristianos de hoy. Pero ya hoy , recuperados los evangelios para el pueblo, se ha bebido de su fuerza fundacional, y guiados por el espiritu que animo ese primer grupo jesuitico han intentado construir una "iglesia del espiritu" donde sea posible vivir la experiencia de Fe(donde creo se ven respetadas las dimensiones a las que me refiero) sin opresiones , manipulaciones, enajenaciones , imposiciones, etc. Esta experiencia se le conoce como Comunidades Eclesiales de Base. Yo pienso que la manipulacion de cualquier experiencia religiosa se da sobre todo en la manipulacion de los signos que pudieramos llamar religiosos. Sobre todo en los signos "comunes" de la fe, que bien vividos y representados(tambien por personas-puente) no implican para nada una limitacion de la experiencia tanto personal como comunitaria. Hay que recordar que para muchas personas estos signos comunes son los que permiten una vivencia de Fe. Veanlo asi: quien ha podido vivenciar el signo de partir y compartir el pan (eucaristia o comunion en el lenguaje clasico) y ha podido hacerlo regresando a las raices y redescubriendo todo el significado del sacramento (realidad que evoca otra realidad) le resultara muy incomodo , sino blasfemico, que la version eclesial del sacramento haya sido tan denigrada. Una de las ideas entre las CEBS es que las celebraciones para que sean vividas no han de masificarse , como sucede hoy en la iglesia tradicional, y asi se da el primer paso para evitar tergiversaciones. Quien se ha metido al fondo del misterio de este sacramento (y esto se logra , paradojicamente, con una sencilla actualizacion del mismo) llega a descubrir todo su mensaje y alli mismo cae en la cuenta que la rutina sacramental , avalada por una ley de repeticion-salvacion, es la gran mentira que sobre este sacramento se ha impuesto. Redescubrir el signo es tambien descubrir el rostro del Dios que Jesus quiere mostrarnos y que implica una revolucion integral(liberacion profunda) de la persona, la comunidad, la historia. Es sin duda este nuevo signo el que compendia todo el mensaje cristiano y es en torno a el que debe crearse una comunidad de hermanas/os que comparten un camino. Y en esta comunidad se discierne y se actua, no como grupo cerrado sino buscando el mejor camino para llevar a efecto historicamente el centro del mensaje de Jesus: El Reinado de Dios. Esto fue lo que compartio Jesus con su grupo y con el pueblo. La Fe en la utopia del Reinado de la justicia, la paz, la libertad, el amor. Y es esta sin dudas una Fe a compartir y vivir por toda la humanidad que no es propiedad de una persona , un grupo, o una etnia sino que es un mensaje universal. Esta utopia ha de realizarse de manera procesual (historica) y como todo proyecto requiere de medios y mediaciones y una de ellas es la comunidad, que estando situada en el mundo y la historia lucha y se compromete por esa humanidad nueva. Inclusive no es propiedad de este grupo ( o mejor, movimento) tener la exclusividad de este mensaje y este proyecto, sino que otros grupos y otras personas (aun cuando no se titulen de cristianas) desde su particularidad aportan a este sueño. De hecho aqui esta la clave de interpretacion del comportamiento de la iglesia, y esta clave es la manera de entender el mensaje cristiano. Cuando la iglesia es iglesiocentrica, esto es, funciona teniendo como objetivo ella misma ,se aleja del mensaje y solo trabaja para crecer en poder y en prestigio para ella misma, olvidando su razon de ser. Aunque tal vez sea mejor decir que cuando esto sucede de tal modo ,esta institucion(esta iglesia mal nombrada asi) trabaja teniendo en cuenta su razon de ser: su propio poder y gloria. Pero hay otra iglesia(llamemosle comunidad cristiana) que ha re-descubierto el reinocentrismo y sabe que esta es su funcion y su meta. Por lo tanto vive fuera de si, mirando el rostro del desvalido, denunciando el anti-reino en la historia, participando de los proyectos humanizadores (y esta iglesia por demas a existido siempre de una forma u otra). LLegado el Reino no existira la iglesia porque habra perdido su caracter de mediadora. Por eso creo que la Fe comienza en lo intimo y personal(aun cuando la primera experiencia sea en grupo) y este impulso "inicial" nos lanza hacia todos los espacios de nuestra vida personal y social en busca de este Reino ya vislumbrado en la busqueda intima del rostro de ese Dios que se nos revela (a veces debilmente) como el dador del AMOR. pdta: esto comence a escribirlo el dia 21 pero termine el 22 porque tengo una gran carga de trabajo y en casa no tengo computadora, pero no quize cambiar el inicio del texto porque me resultaba mas comodo sin la apariencia de discontinuidad. Creo que no sabria arreglarlo. Me disculpan. un abrazo a todas/os Jorge _______________________________________________________________ From: David Isaacs vía Manuel Gordillo Subject: La educación del respeto ( y 2/1 ) Date: Wed, 21 Jul 1999 La educación del respeto ( y 2 ) David Isaacs, "La educación en las virtudes humanas", Eunsa, Pamplona 1996 Otro problema para el adolescente es que entiende el respeto únicamente como un «dejar de actuar, procurando no perjudicar», y así no reconoce su deber de ayudar a los demás. Si los demás tienen la posibilidad radical de mejora, el respeto nos debería llevar a ayudarles a alcanzar una mayor plenitud personal. Ahora bien, para poder ayudar hay que conocer al otro y muchos aspectos de su situación. Sería una - falta de respeto hacer sugerencias infundadas a otro. También sería una falta de sentido común. Pero si se conoce a la persona, si existe un contacto suficiente para que se interese mutuamente el uno por el otro, el respeto supone que actúa en su favor positivamente. El respeto está basado, en este sentido, en el conocimiento dé la condición y de las circunstancias de la otra persona. Si uno conoce a otro bastante bien es posible, en gran parte, prever las consecuencias de una actuación propia. Antes de actuar hace falta considerar las consecuencias, por respeto. Esto quedará claro si pensamos en la relación entre chicos y chicas. Un chico podría plantear a una chica alguna propuesta poco honrada, convenciéndola para que lo acepte con razones engañosas o jugando con sus emociones. Si luego la chica aceptara la propuesta, es probable que el chico diría que había decidido libremente, cuando, de hecho, ha habido una coacción clara, una falta de respeto. El respeto solamente tiene sentido sí está basado en la realidad objetiva en lo que es verdadero. Por eso habrá que distinguir entre el derecho que cada uno tiene de opinar como quiere y el derecho que los demás tienen para recibir una información verdadera que les ayude a mejorar. No es falta de respeto mostrar a otra persona que alguna opinión es errónea. Precisamente es, el respeto a la verdad que nos lleva a aclararle la situación. Pero muchas veces los adolescentes no tienen en cuenta la situación de los demás cuando se trata de su «derecho» de opinar. Efectivamente, tienen el derecho de opinar como quieran, pero no de influir negativamente sobre unos hermanos pequeños o sobre unos amigos menos maduros con el «peso» de su razonamiento. El respeto supone que si uno no está completamente seguro de la veracidad de lo que uno piensa, por prudencia, por respeto, no se trata de proporcionar esta influencia que puede perjudicar a los demás. Y, como hemos dicho antes, al saber que algo es verdadero se trata de influir positivamente en bien de los demás. Concretando, los padres, en relación con sus hijos adolescentes, tendrán que aclararles lo que es el respeto y cuáles son los peligros que pueden surgir para contrarrestar el sentido positivo de la virtud. Habrá que enseñarles a pensar en las consecuencias de sus acciones, de distinguir entre las personas con quien se relacionan, su capacidad intelectual, su edad, su temperamento. Y, reconociendo la situación real, actuar o dejar de actuar procurando no perjudicar ni dejar de beneficiar a los demás. ../... _______________________________________________________________ Subject: El Desierto de Frankl (1) From: Alejandro Ramos vía Quirón Alvar ---------------------------------------------------------------------------- El Desierto de Frank1 (1995) Se decìa que en el desierto de Frankl habitaban tribus humanas que conocìan secretos relacionados con criaturas fantàsticas.Nunca nadie pudo afirmar nada de lo que vio u ofrecer prueba feaciente màs que un testimonio incoherente de hechos imposibles de ser aceptados.Es màs,incluso se dudaba de la existencia de habitantes en tierras tan àsperas y secas carentes de algùn tipo de vegetaciòn. El joven Abu-Babilkd sabìa de las creencias populares acerca de estos temas y de como serìa ejecutado si andaba aludiendo sobre ellas en pùblico.Advertido pues estaba, ya que anteriores ejecuciones, al tanto lo habìan puesto.Tras regresar a Kli-Sabeth ,el joven Abu, de una de sus muchas incursiones se dirigìo hacia las afueras de la ciudad y remontando una pequeña colina llegò a lo que parecìa ser una hermita.Ese dìa al entrar en mi humilde morada a la que todos los viajeros confundìan con un pequeño templete, el joven Abu se dirigiò a mi en busca de ayuda alegando mis altos conocimientos sobre temas sobrenaturales.Accedì a que me relatara sus peripecias y èste pareciò relajarse como si soltara un lastre que llevaba encima. Poco agraciado fisicamente,flaco, de cabeza pequeña y ojos saltones el joven Abu era rechazado por la mayorìa y su compañìa no era muy grata.Èstas premisas le hicieron encerrarse en sì mismo llegando a convertirse en un ser totalmente antisocial.No intercambiaba palabra aluguna con nadie y mucho menos frecuentaba lugares donde hubiese un nùmero superior a dos personas,eso si, era gran amante de los animales.Por lo tanto debìa de ser grande su desasosiego cuando recurriò a mi para relatarme su corta pero intensa incursiòn en una tribu carnìvora del desierto de Frankl. Parece ser que tras varios dìas caminando sin cesar en direcciòn nordeste fue apresado por unos quince hombres que estaban completamente desnudos a excepciòn de un taparrabos y una capucha relizada con el pellejo de una serpiente.Fue amordazado y atado e introducido por un pasadizo oculto tras una duna, en una gruta subterrànea que derivaba en una caverna de desorbitadas dimensiones.En el centro de la caverna habìa una gran losa gris que se extendìa paralelamente al suelo.Èste era duro y estaba recubierto por una fina capa de arena.En el centro de la làpida habìan marcados varios sìmbolos en forma de cruces y lìneas que concluìan en puntos incrustados en la roca con gran profundidad. Me narrò el reservado Abu que fue crucificado justo al lado de la làpida central y que sus gritos y lamentos implorando piedad parecìan no ser ni siquiera oidos por los miembros de aquella aberrante tribu que apenas se dignaban a mirarlo.Calculò que a las cinco horas de estar crucificado empezò a reunirse una gran cantidad de hombres y mujeres alrededor de la làpida y que segùn iban llegando se postraban hacia ella quedando inmòviles.No me tomè al pie de la letra sus cifras pues me parece dificil que en aquel estado de excitaciòn pudiese ser preciso pues me indicò que acudieron miles de hombres procediendo todos de igual manera hasta quedar todo el suelo recubierto por una alfombra humana. En esta parte del relato observè en los ojos de Abu un brillo siniestro que me sobrecogiò de especial manera pues no parecìa ya tan aterrado y proseguìa contando lo sucedido con inusitada alegrìa.Dos indivuduos asombrosamente altos y provistos de unas tùnicas doradas de gran brillo se acercaron a la làpida central.Comenzaron a gesticular y danzar alrededor de èsta, al tiempo que sujetaban una cimitarra cada uno, la blandìan llegando incluso alguna vez a cortar a algùno de los fieles que allì estaban postrados.Todo este ritual durò aproximadamente unos minutos y a la conclusiòn ocurriò un hecho que ninguna ley natural podrìa expiclar con claridad.Pareciò oirse un silvido lejano y comenzò a circular por la caverna una brisa aterradora que presagiaba algun horror inenarrable.Alrededor de aquella maldita làpida se formò un remolino de diez metros de altura que arrastrò a varios de los fieles postrados pero que inexplicablemente no afectaba a los dos supuestos sacerdotes.Sùbitamente cesò el alboroto y desde lo alto de la caverna empezò a caer una especie de polvo blanco que cubriò a los màs cercanos a la làpida-altar.Estos inmòviles empezaban a desbanecerse de forma absolutamente aberrante;mientras los dos sacerdotes habìan alzado los brazos hacia lo alto y comenzaron a despegar los pies del suelo levitando por un periodo prolongado. ../... http://www.geocities.com/SunsetStrip/Stage/1027/Relatos/cthrel.html http://www.geocities.com/SunsetStrip/Stage/1027/Relatos/DesiertodeFrank.html _______________________________________________________________ From: GOI Subject: GADU Date: Wed, 21 Jul 1999 (Ubicación Web del archivo adjunto a la Edición multimedia) http://www.kronos.org/bitacora/07-julio-99/cdosnsmail7K.jpg _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: El Germen Modular Date: Thu, 22 Jul 1999 " Arte de conmutar y civilización Depende de qué es lo que se va a desarrollar para dar dirección a una cultura o civilización. " ( Ugo Luchetti, 1769 ) Queridos Krónidas, el Imperio Romano germinó y se desarrolló de tres palabras : " DO UT DES " = " Doy según tú des y para que tú des ". El actual Imperialismo economista anglosajón germinó y se desarrolló también de muy pocas palabras : " THE TIME IS MONEY " = " El tiempo es Dinero ". Y toda gran cultura o civilización se basa siempre en un Módulo muy simple, y generalmente muy poco conocido. Cuando alguno de esos Módulos entra en contacto con algún otro Módulo de mayor dureza y fuerza, la cultura menos dura y fuerte sucumbe inexorablemente bajo la cultura más dura y fuerte. El Módulo Romano sucumbió ante este otro : -" Creo en la Salvación "-. Y al módulo anglosajón le espera el mismo destino bajo cualquier otro más duro y fuerte que " El tiempo es Dinero ". Cuál será este futuro Módulo Vencedor no podrá saberse hasta que ya sea demasiado tarde. Pero ya existen bastantes. Yo tengo muy claro el mío, -la Tiuzdad-, pero existen otros más próximos e inmediatos que están erosionando los cimientos del Sistema actual : Tal vez el Integrismo, tal vez el Sectarismo, tal vez el " I-Ching "..., cualquiera sabe. Pero Ugo enuncia un concepto enormemente DURO Y FUERTE que es en si mismo un Módulo Germinal : -" EL ARTE DE CONMUTAR "- : La utilización intercambiable de estructuras QUE YA HAN DEMOSTRADO SU EFICACIA en otros planos de realidad fáctica. Debieron adivinarle el pensamiento por alguna "telepatía desesperada", pues hace como un par de meses hubo un revuelo violentísimo en el mundillo de los intereses cientifistas del "time is money", cuando dos norteamericanos de relumbrón atacaron con virulencia la posición científica francesa (que se va abriendo paso en todas partes) de que "los hallazgos en cada disciplina son aplicables a todas las demás" : Los yanquis dijeron que ni hablar : que cada disciplina en su corralito. Pero la posición francesa no es sino puro "ARTE DE CONMUTAR", -y FUNCIONA-. El Arte de Conmutar AHORRA INMENSAS CANTIDADES de tiempo y trabajo. Y además está basado en algo ya tan universalmente utilizado y comprobado como es LA ESTRUCTURACIÓN HOLOGRAMÁTICA DE LA REALIDAD, que hasta sin saberlo estamos utilizando en nuestras computadoras u ordenadores y en las comunicaciones por Internet : " ESTO FUNCIONA PORQUE TIENE EL MISMO ESQUEMA QUE AQUELLO ". Los campos de aplicación pueden ser totalmente diferentes, pero el Módulo funciona igualmente en todos ellos. Y no olvidemos que la Tecnología y la Ciencia son sólo "mundillos", CASOS PARTICULARES de una Realidad General que contiene a infinitos mundos; -y entre ellos al mundo sociológico, así como a los mundos económico y político y mental-. Se harán pues con el Control los más "artísticamente conmutantes", -quienes de cualquier observación saquen el Esquema Modular que necesitan para resolver otras cuestiones- : Esto es un Arte, pues requiere poseer innatamente un ojo clínico muy especial y muy talentoso para discernir LA ESENCIA del esquema a aplicar en cada caso. Y estamos en lo de siempre : Simple cuestión de Inteligencia CRECIENTEMENTE COMPLEJA. No los incultos, sino los tontos y los listillos tienen un futuro cada vez más oscuro, -a pesar de ser mayoría absoluta-. Porque "CONMUTAR" es para ellos "lo más horrible" por parecerles "lo más inseguro". Cuando en la realidad la Conmutación no es más que UN CAMBIO APARENTE -aunque ABSURDO-. Y es precisamente lo que el Arte de Conmutar tiene de ABSURDO en lo que reside su Inaccesibilidad para las mayorías absolutas, -así como también su Dureza y su Fuerza Estructurales-. M a n ú http://www.kronos.org _______________________________________________ Si deseas puedes recibir la Bitácora Multimedia tan solo envíanos archivos de sonido y/o imagen _____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre 97 "BUSCADOR KRÓNIDA" en http://www.kronos.org/bitacora/ ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS CON LOS SEGUNDOS PARA EL COMIENZO DEL TERCER MILENIO http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html Si quieres estar incluido, no tienes más que decirlo ____________________________________________________ Apartado de Correos: 373 - 28940 - Madrid - España ___________________________________________________________________ Si la siguiente línea te llega RESALTADA sirve para Suscribirse ;-) ( Cópiala y Mándasela a tus Amigos que deseen suscribirse ) ___________________________________________________________________ Y esta otra Para sirve Desuscribirse :-( ___________________________________________________________________ http://www.kronos.org/bitacora/07-julio-99/1771Jueves22-7-99EdicionMatinal.txt