C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS(desde Noviembre 97) ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl S U M A R I O Viernes 10-7-98 Edición de Tarde _______________________________________________________________ Hugo Luchetti___________________________________Si somos dioses Elia__________________________________________Mateando un poco. Marcia Alejandra_______________________Los Nombres y los Signos Maria Jesus Picaza Garcia_________¡Libertad, divino tesoro!!!!! Raymond Banks______________Un Siglo en un Minuto en la Historia Quiron-Alvar___________________________El Futuro es el Trabajo. Felix Duarte___________________________religión y marxismo (1/2) Manú_______________________________________________Primer curso KRONOS____________________________________Páginas de interés/2. _______________________________________________________________ From: "Hugo Luchetti" Organization: I.N.E.T. - Ministerio de Cultura y Educación - To: kronos@kronos.org Subject: Si somos dioses Hola krónidas!! El mate fue un regalo de los dioses!! Una ceremonia quechua para aprender a meditar en grupo Hay que sentarse en círculo, y uno entra en el sueño (el grupo es el sueño...) El cebador es el centro y el mate pasa de mano en mano Tiene un lenguaje, mate frío es desprecio, muy caliente rechazo...etc... Ahora tiro esta idea a la rueda: Si somos dioses -mate en mano- tendríamos que empezar a considerar problemas de cierta envergadura. Podrían ser: -Cómo piensan los genios -Cómo superar al tiempo -Cómo regular la energía psíquica Tal vez -se me ocurre- haya relación entre ellos. Porque los genios, o ciertas personas que nombramos como tales, tienen mayor calidad y rapidez en la solución de problemas, o han creado algo que nos deslumbra... Una escuela común donde todos aprendamos a ser genios me parece de interés. O se puede serlo en base a principios? Supongamos que podríamos enumerarlos, desarrollarlos. Qué condiciones habríamos de cultivar..., para ser dioses...? Y así como René Descartes, entre mate y mate, enumeró su método para avanzar en el estudio de las ciencias, nosotros, entre viaje y viaje, imaginaríamos un programita para la formación de dioses. Un kroniabrazo, hugo luchetti. _______________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Mateando un poco. Buenos Kronodías mateados. El Misterio del Mate. ¿ Cual será el misterio del Mate ?. Por todo lo que he leído al respecto no creo que sea su sabor; ni siquiera las muchas cualidades enumeradas de él. El Mate se comparte y ese compartir Mate se identifica con amistad. Me recuerda al Calumet ( creo que se llama así a la "pipa de la paz" de los indios norteamericanos ). Al principio pensé que el misterio está en la ceremonia; en el místico encanto de los ritos ancestrales, como ocurre con el complejo ritual de la ceremonia del Té en China que consta de ni sabe la de movimientos, palabras y de objetos característicos, imprescindibles para servir el Té. Pero ese compartir el Mate, fumar del Calumet y otras ceremonias parecidas, son ritos de comunión. Lazos que unen con el antiguo y poderoso espíritu de un pueblo. María Fornerod hablaba del simbolismo del Mate amargo - no aceptación -, y del Mate dulce - aceptación - a la llegada de alguien nuevo a un pueblo. ¿ Aceptación en qué ?... En el espíritu-tótem de la Tribu-pueblo por supuesto, aunque ahora se diga en la comunidad. Al igual que en el Catolicismo, mediante la Eucaristía se comulga simbólicamente con el espíritu de Cristo, los Sioux, Apaches, etc...lo hacían con Manitú mediante el Calumet, y los que beben mate juntos, comulgan con un Espíritu Antiguo que es El de esa Tierra, aunque el nombre ya haya sido olvidado. La leyenda que envía Marcia Alejandra debe ser antiquísima, puesto que la transformación en árboles, plantas, ríos o montañas como regalo Divino, - no como castigo -, pertenecen a épocas anteriores al Catolicismo cuando un espíritu divino era visto en cada una de estas cosas, siendo por lo tanto Dioses y Diosas, que es en lo que es convertida la hija de aquel buen hombre; en la Diosa de la Yerba Mate. En el Catolicismo - por regla general - las transformaciones son castigos, puesto que los ríos, árboles y demás no son considerados Dioses ni Espíritus sino cosas. Lo que quiero decir con esto es que esa historia debía tener como protagonista a un Dios del Pueblo del que sea oriunda la leyenda y que ésta fue "despaganizada", cambiando el nombre del Dios de ese Pueblo por el de Jesús. Bueno, que se me va el hilo de lo que iba a decir y de lo que me he dado cuenta leyendo a Manú en " ya soy matetero ": El Mate es un lazo de unión con el Espíritu de los verdaderos indios antiguos, al igual que seguramente muchas entrañables costumbres y tradiciones. Pero es cierto que la situación en América es como de un triste desarraigo,( sin convertirse en indios verdaderos ni volverse para acá ). Mate y ordenador. Tradición y tecnología son dos cosas que acercan en un lugar inmenso y solitario, aunque eso no creo que sea suficiente para dejar de sentirlo así. Mates para todos PD. Para KIKO: Conozco el libro de Og Mandino, es maravilloso. * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/ _____________________________________________________________________ From: "Marcia Alejandra" To: "Kronos" Subject: Los Nombres y los Signos Muy Buenos Días a todos...este artículo está dedicado especialmente a Raymond ya que se lo debía desde hace un tiempito. Cada nombre posee un significado específico y una vibración especial, así como un signo zodiacal que le corresponde. En la Antigüedad a las personas se las designaba con un nombre que, en muchos casos era simbólico. Para algunos pueblos tenía un sentido sobrenatural, de manera que el nuevo ser adquiría todas las cualidades y personalidad de su poseedor anterior. Como dije antes cada nombre posee un significado específico en su idioma original, así como una vibración especifica. El nombre se relaciona con la Numerología (a cada letra le corresponde un número, y las letras del nombre sumadas dan por resultado una cifra que corresponderá a ese nombre) y con la Astrología. La correspondencia o vibración zodiacal establece una personalidad específica del nombre. A cada signo le corresponden determinadas características y, de acuerdo con ellas, puede establecerse a qué signo corresponden los distintos nombres. A Aries se lo relaciona con la creación, con el impulso, la audacia, el coraje... A Tauro con la tierra, la tenacidad... A Géminis con la comunicación, los cambios... A Cáncer con la protección, la maternidad, el nacimiento... A Leo con la creatividad, el brillo, la voluntad... A Virgo con el análisis, el orden y la síntesis... A Libra con la belleza y la búsqueda del equilibrio... A Escorpio con la intensidad emocional, la regeneración... A Sagitario con la búsqueda de la verdad y la sabiduría... A Capricornio con la ley, la disciplina y la realización... A Acuario con la originalidad y la iluminación... A Piscis con la sensibilidad y el misticismo... Esta es una lista de algunos nombres que le corresponden a cada signo. ARIES: Andrés, Bernardo, César, Cristóbal, Gregorio... TAURO: Ariana, Diana, Esther, Inés, Olga, Vicente... GEMINIS: Blanca, Bárbara, Elena, Patricia, Gustavo... CANCER: Luis, Gabriel, Alejandro... LEO: Carmen, Catalina, Dolores, Bartolomé, Felipe... VIRGO: Beatriz, Eva, María, Mariana, Verónica... LIBRA: Clara, Agustín, Laura, Magda, Agata, Sofía... ESCORPIO: Eduardo, Julio, Marcos, Ana, Estrella... SAGITARIO: Pablo, José, Isaac, Jaime, Carlos, Celia... CAPRICORNIO: Abel, Antonio, Blas, Fernando, Roberto, Elsa, Soledad... ACUARIO: Aurora, Berta, Lucía, Paloma, Teresa, Félix... PISCIS: Alicia, Matilde, Daniel, Ignacio... Muchos cariños a todos y un beso muy grande para Elia... Marcia Alejandra _______________________________________________________________ From: Maria Jesus Picaza Garcia Subject: ¡Libertad, divino tesoro!!!!! To: KRONOS Club de Amigos A la att. de toda la nave: Una tripulante esta que se sube al palo mayor. El lunes tengo mi último examen (qué suplicio desde mayo) y estoy como una moto (típica expresión española). Libertad, divino tesoro Sí. Desde la ventana de la biblioteca veo los arboles ¡qué dia mas maravilloso hace! me encanta el verano. Desearía volar como un pajaro o como Peter Pan ¿quién no habrá soñado de niño (y no tan niño como yo) volar como Peter Pan? Por cierto, Joan, lamento no haberte escrito; ¿conoces Elcano? Seguramente aquellos que vivan en Buenos Aires, Punta Arenas, El Callao, Pensacola o La habana lo han visto; ¿verdad que es impresionante? Pues mi hermano esta haciendo el Servicio Militar Obligatorio allí, yo lo haría voluntario!!! Que aventuras. Noches que he pasado estudiando me acordaba de él, en el puente de vigia... el mar es espectacular, grandioso y es un lugar para la reflexion,...no me importaria ser sirena. Uno de mis grandes sueños es dar la vuelta al mundo en barco, en un gran velero (" con diez cañones por banda, viento en popa a toda vela no surca el mar sino vuela..."asi, asi) ¡me encanta la expresión "pavada"! (la acabo de leer ahora) Sí somos unos pavos todos ¿y qué? Por cierto Sr. Banks a su artículo "cuando calienta el son aqui en la playa" le puede acompañar un par de notas musicales y le queda ¡chupi!. Yo creo que una de las cosas más maravillosas que hay es "soñar", dormida o despierta, es un poder de los seres humanos realmente valioso, .... me fascinan hombres como Leonardo Da Vinci, como El Bosco, Platón, Simón Bolivar, Magallanes,... Cervantes tambien desde su cautiverio por los turcos tras la Batalla de Lepanto, soñaba con el emblematico personaje del caballero andante "Don Quijote de La Mancha"...¿y qué más dá que no fueran gigantes aquellos molinos de viento,..y si Dulcinea no era tal doncella...?? ; Unas veces somos Sancho y otras (lástima las menos) Don Quijote,... Un saludo, que al final "cateo" y es la última... CHUS* _______________________________________________________________ From: Raymond Banks To: Subject: Un Siglo en un Minuto en la Historia La superioridad de la Raza Anglosajona se basa en la fuerza de sus canones. Con motivo de la celebracion del centenario 1898-1998 de la Guerra Espana vs America, que para los Cubanos, Puertorriquenos, Hawaianos, Guamenos, Filipinos, Santotomenos, la cual culmino con el arribo a estas tierras las tropas de los Canoneros del Norte, les escribo esta corta narracion sobre algunos elementos historicos de la epoca. Pero antes de esta invacion y conquista por parte de Estados Unidos, estos paises fueron invadidos el dia 19 de Noviembre de 1493, cuando Cristobal Colon llego con sus carabelas y un monton de desalmados. Las consequencias de aquella primera invasion se conocen a medias, porque en la epoca no habia historiadores ni cronistas dispuestos a registrar en detalle para la posteridad las barbaridades de aquellos genocidas y sus sucesores. La segunda invasion, se realizo cuando los Ingleses entraron en el 1797 por algunos meses a estas islas hasta que tuvieron que irse voluntariamente, sin tiempo para dejar huella culturales, pero no huyeron de los Espanoles, y si de las enfermedades. La tercera y final invacion extranjera fue la madrugada del domingo 25 de Julio del 1898 cuando, durante la rapida campana militar de los Estados Unidos contra las fuerzas Espanolas lograron implantar la Doctrina Monroe en las Americas. Esta fue la celebre Doctrina Monroe (fuerza de canones) que rechasaba toda intervencion de las naciones europeas en los asuntos del hemisferio americano. Se dice que una de las principales razones de la guerra fuese la negativa de Espana de abolir la esclavitud en sus colonias, la rechasa de Espana a vender a Cuba, Puerto Rico y las Filipinas y la falsa accusacion contra Espana de undir el barco Maine. Las altas esferas del ejercito Espanol estaban seguro de que Estados Unidos estaban projectando la aplicacion de la Doctrina Monroe contra Espana. Los Estados Unidos querian la guerra contra Espana, la mas debil de todas las potencias Europeas en el Mar Caribe. El Admirante Espanol, Pascual Cervesa y Topete, advirtio a sus jefes la dura realidad de la indefension de las colonias Espanolas. Los Estados Unidos afirmaban que "traian el estandarte de la libertad, prosperidad y trabajo " a los paises liberados de la tirania Espanola "no una guerra de devastacion, sino una que proporcionara..todas las ventajas y prosperidad de la esplendorosa civilizacion Americana". No cabe duda que la Guerra Espana vs Estados Unidos, que hace cien anos acabo con el imperio colonial de espana en el Mar Caribe y en el Oceano Pacifico, fue tambien un evento que afecta hoy dia profundamente la vida cultural de los paises Sud Americanos. ----------- Raymond R. Banks PS: Nota especial para Kiko, Manu y Quiron.....Si las Marvinas son Argentinas, y si Gibraltar es Espanol, y Jerusalen es Palestino, entonces Ceuta y Mesquilla son de Marrueco. Clarificacion para Manu; Paraguay despues que Bolivia, es el segundo pais de Sud American sin acceso al mar. _______________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Quiron-Alvar Subject: El Futuro es el Trabajo. He leído ya unas pocas de Bitácoras y estoy más impresionado de lo que me imaginaba que me iba a impresionar. Leyendo a nuestro siempre querido y sabio Kiko, me he dado cuenta de que eso de vaguear ha sido una cosa propia del ser humano, y digo esto por el muy bien traído Proverbio que nos da a conocer nuestro amable amigo. La vagancia de siempre ha traído la decadencia, y es por esa razón por lo que muchos países, -por no decir todos- están como están, sumidos en la miseria y otros empezándose a sumir, como cuando uno está muy a gusto con la manta en invierno y no quiere echar cuenta de lo que pasa en el exterior. El trabajo sin embargo proporciona algo que poco tiene que ver con los placeres físicos y hasta diría yo que nada tiene que ver con lo físico. Está bien, trabajamos mayormente con el cuerpo; las manos cogen las cosas, dan vueltas a los utensilios de trabajo, las piernas nos hacen desplazar para aquí o para allá, y los brazos hacen de fuerza cuando la necesitamos, pero todo eso tiene un proceder anterior que es mental, y en muchas ocasiones proviene del alma. Es mi teoría: El cuerpo es sólo un instrumento, y si se utiliza como tal se conseguirán beneficios aún mayores que con cualquier pago monetario. Y el que utiliza al cuerpo como instrumento perfecto de trabajo, es el alma, y esa alma la tenemos nosotros, así que somos nosotros los que reinamos en nuestro espacio alma-físico, predominando, claro está, al alma antes que al cuerpo. Pero ocurre que los vagos sólo son cuerpo, y es por eso que son vagos; ¿para qué molestarse en nada si total van a morir? O sea, simples mortales que ya ven el final antes de haber comenzado. Por eso la idea de María Fornerod me viene también muy bien, porque eso de los _NACIMIENTOS_ de cada día y en cada cosa que vemos y que hacemos, es propia de Inmortales; un vago jamás pensará en esas cosas, entre otras, porque pensar, ¿qué? pues que es chungo. Pero claro, según los artículos sobre "El Hombre y la Vida" que envía Félix, ¿no será que los vagos pertenecen todavía a los cromañones esos de hace miles de años?; La evolución en la que parece que estamos mecidos, me temo que falta mucho para eso, sobre todo para que sea algo globalizado. Y evidentemente y para terminar este fugaz pensamiento, estoy con Manú en que hay que luchar contra esos tontos que quieren arruinar la vida a Arrakis; ¿qué cosa es un tonto sino un vago redomado? Pues eso. También estoy muy de acuerdo con Elia en que en la Kronos hay Pensadores que sobrevuelan muy por encima a pensadores del pasado; bueno, siempre somos los mismos, ¿no? ;-) Pues nada, ya he demostrado estar más o menos al día eh, je!, que nadie se queje ;-)) . Saludos de todos los colores posibles. Quirón Alvar mailto:Quiron-Alvar@abonados.cplus.es ( Página en restauración) _______________________________________________________________ From: Felix Duarte To: KRONOS Club de Amigos Subject: religión y marxismo (1/2) Carlos Libanio Christo, es un religioso brasileño, de la orden de los dominicos, que tomó el nombre de Frei Betto y es figura prominente de la llamada "Iglesia progresista"; estos son fragmentos de una entrevista del periodista italiano Gianni Minà (Ed. Sudamericana) "-¿Piensas que se puede conciliar la fe católica con el comunismo?" "- No, pienso que la propuesta cristiana y la marxista coinciden en la misma utopía de una sociedad justa, sin oprimidos ni opresores. Porque los tres hombres que mejor han elaborado la idea de la liberación en nuestra cultura occidental son hebreos : Jesús ( en la magnitud que requiere de una participación total de tu vida privada y pública en el compromiso social), Marx y Freud. Por ello, para conocer los puntos comunes del pensamiento de ellos, hay que leer la tradición hebrea, fundamentalmente el Antiguo Testamento, y el momento crucial del AntiguoTestamento es la liberación de Egipto. Todo gira alrededor de ese acontecimiento. El arquetipo cristiano y el marxista son iguales. En la concepción marxista se afirma que en una sociedad comunista primitiva todos son iguales. En la concepción bíblica se narra que al inicio existía un Paraíso donde todos vivían en paz. En el marxismo se afirma que cuando un día el hombre actúa contra su hermano, en ese momento nace la diferencia y la lucha de clases; en la Biblia, el desarrollo de los acontecimientos es el mismo: un hermano, Caín, se lanzó contra el otro, Abel, de esa forma comenzó la contradicción y el pecado, porque la Biblia llama ' pecado ' a lo que el marxismo llama ' alienación ' . Y la mejor definición de santidad que yo he encontrado es lo contrario del hombre alienado de Marx. El hombre alienado es aquel cuya esencia no coincide con su existencia. Para explicarme mejor: un obrero quizá sea un Beethoven o un Mozart, pero debe seguir siendo obrero porque si deja su puesto de trabajo no podrá realizar sus aspiraciones. Yo diría que la santidad es lo contrario: un hombre que logra una coincidencia entre su existencia y su esencia. ¿Entiendes? Ahora bien, en el marxismo esta pérdida del Paraíso se recupera en lo historia al igual que en la Biblia. Y el sujeto del rescate, en ambos casos, es el oprimido, encarnado en la Biblia por el crucificado. El marxismo tiene como utopía la sociedad comunista y la Biblia, el Reino de Dios. En definitiva, pienso, por ejemplo, que hay mucha más semejanza entre el marxismo y el cristianismo que entre el cristianismo y el capitalismo. Siempre he estado convencido de esta idea." ( Frei Betto - entrevista de Gianni Minà, fragmento - Ed.Sudamericana ) ------------------------------ Félix _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: Primer curso " El mate no se puede entender si no se participa. No creo que Manú encuentre en Madrid y nada que ver con sobrecito y esas otras yerbas. Nada que ver!! Digo que no conseguirá, porque cuando la dictadura - toco madera - uno de os grandes problemas de los exiliados, dispersos por el mundo, era conseguir yerba. Y no conseguían. Cualquiera que viajara desde aquí, en sus valijas siempre llevaba algunos paquetes, con destino a los compatriotas y con problemas en aduanas, que creían que era una forma camuflada de cocaína. " ( Félix Duarte ) Primero que nada gracias inmensas a María Formerod y a Kiko y a Enrique por sus explicaciones -que he copiado para que me sirvan de Primer Curso-. Y también le doy muchísimas gracias a Félix aunque discrepo: En Madrid se puede conseguir de todo lo que sea material y comprable, aunque proceda de la más remota islilla del Pacífico. Lo que no se pueden comprar son cosas así como la simpatía, los buenos sentimientos, la amistad, el buen ambiente, el compañerismo, y todo lo demás que hacen que un buen Mate sepa ricamente. Encuanto a lo de tocar madera por lo de nuestra dictadura no hace ninguna falta; porque durante el franquismo la gente que vivía bien vivía lo que se dice maravillosamente, -y no como ahora que está todo lleno de atracadores y de navajeros-. Lo único que no podía hacer uno en tiempo de Franco era meterse en política; pero en todo lo demás se era muchísimo más libre que ahora, y se pagaban muchísimos menos impuestos. Y esto tiene su lógica: En la dictadura no se admite más que UN SOLO dictador; mientras que en la democracia hay VARIOS DICTADORES en cada ayuntamiento y en cada oficina. Tú habla con los españoles y verás que todos los que no estamos CHUPANDO DE LA POLÍTICA (PERIODISTAS INCLUIDOS) somos franquistas. Porque aquí lo que la gente quiere es tener un buen trabajo seguro para poder sacar adelante a su familia, y vivir sin sobresaltos callejeros y sin que los asesinos tengan -como ahora tienen- licencia para matar, y disponer de buenos servicios públicos, y de un Estado con el mínimo posible de funcionarios eficaces y responsables: En el franquismo había un Libro de Reclamaciones en todas las oficinas, hoteles y demás lugares de servicio al público, donde cualquiera que se sintiera injustamente tratado podía escribir su reclamación que algún inspector recibiría inmediatamente y tomaría las medidas oportunas que te notificaban. Y además todos los españoles teníamos derecho a quejarnos directamente a Franco escribiendo una carta al Palacio del Pardo QUE ABSOLUTAMENTE SIEMPRE ERA ATENDIDA. Encambio ahora nadie se responsabiliza de nada y se envía a los reclamantes de un lado para otro hasta que se cansan. La democracia actual española no es más que una estafa y una máquina de publicar mentiras. Yo no sé en otros países, pero aquí, lo que todo el mundo se esperaba cuando murió Franco es que se continuara con el buen gobierno que entonces había, aunque en forma de Monarquía, y nadie se imaginó que este país se llenaría de políticos corruptos y ladrones, tan agarrados a sus puestos y prebendas que prefieren que la ETA siga asesinando antes que modificar una Constitución que permite MÁS CARGOS POLÍTICOS Y GOBIERNOS que los que tienen todos los demás países juntos de la Unión Europea. La España democrática es una Vergüenza. Bueno, pero en lo de las yerbas llevas razón: Aquí hay una psicosis contra los viajeros y mercancías procedentes de hispanoamérica que los hace a todos sospechosos de estar introduciendo cocaína y heroína de diezmil formas. En la televisión están poniendo continuamente ejemplos de narcotraficantes de todo tipo detenidos en los aeropuertos, -ancianitas, niños, turistas con camisones a cuadros, enfermos en silla de ruedas, y hasta algún que otro político del psoe-. Yo, como no soy drogata, a mí me da igual; por mí podrían importar las drogas por camiones; pero en España hay cientos de miles de familias con hijos yonkis o esnifatas -pobrecitos ellos-, y esas cientos de miles de familias no les echan la culpa a sus hijitos, sino a los narcos, que son los malos; y por eso hay psicosis contra los moros, contra los negros, contra los asiáticos y contra los sudamericanos. Y en el fondo también hay algo de verdad: Un cura amigo mío peruano me pidió que alojara en mi casa a un chico indio seminarista durante su estancia en España. Y el chaval me contó que en el aeropuerto de Lima le entregaron unos policías un paquete que aquí en el aeropuerto de Barajas le recogieron otros policías con pintas de película de gansters. Y si el narcotráfico utiliza ya hasta el pasaporte de un seminarista y los uniformes de la policía, ya se puede uno creer cualquier cosa. En lo que Félix no lleva razón es en que yo no me pueda convertir en un matero como Dios manda, y sintiendo al tomar el mate lo que debe sentirse. Chau y gracias, eh ? M a n ú _______________________________________________________________ From: KRONOS Club de Amigos Subject: Páginas de interés/2. CUADERNOS DE BITÁCORA EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS(desde Noviembre 97) ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl Viajes, turismo, y Club del encuentro de Quetzal. http://www.megasur.com http://www.encontrase.com Revista Magazine, de Carlos Salinas. http://www.iponet.es/casinada Misterio y literatura, de Brujita Cósmica. http://castillos.com/ http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/9457/ Artículos de interés, de Sergio Parroquín. http://www.atlantida.com.ar/Conozca/home_conozca.html Música, Beethoven y Lovecraft de Quirón http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ Tarot, magia, de Cristina Amor. http://members.tripod.com/~Basthet/index.html La página Disneymaniaca por excelencia de KDJ The Net Surfer http://www.disneymania.org _______________________________________________________________