C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS (desde Noviembre 97) http://www.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html S U M A R I O Viernes 11-9-98 Edición de Tarde _______________________________________________________________ MARIA FORNEROD_________________________CID: RE: Dia del Maestro Quiron-Alvar_________________________________________La Música. Elia_____________________________________Nuevos Modos de Pensar Fernando Núñez Noda______________Fragmentos de Teogonía 3 ( 4 ) Dóstimus________________________SUEÑOS DE NOMBRES MUERTOS [ 5 ] Hugo Luchetti_______________Deberes del genio(29, 30 y Epilogo) Manú__________________________________El Reino Verde ( 13 ) _______________________________________________________________ From: "MARIA FORNEROD" To: Subject: CID: RE: Dia del Maestro >Hola a todos los listeros y a los educadores en especial...!! >Nos deseamos un Muy Feliz día del maestro para todos nosotros !!! >Mariana y Hugo >11 de Septiembre/98Cid Hola, Mariana! Hola, Hugo! Felicidades para ustedes y para todos mis colegas * Me interesa dejar este mensaje con algo que hace un tiempo escribio Walt Whitman y que quiero compartir con ustedes para que los acompañe hoy: Carpe Diem. Aprovecha el dia. No dejes que termine sin haber crecido un poco, sin haber sido feliz, sin haber alimentado tus sueños. No te dejes vencer por el desaliento. No permitas que nadie te quite el derecho de expresarte, que es casi un deber. No abandones tus ansias de hacer de tu vida algo extraordinario. No dejes de creer que las palabras y las poesias si pueden cambiar al mundo. Porque pase lo que pase, nuestra esencia esta intacta. Somos seres humanos llenos de pasion. La vida es desierto y es oasis. Nos derriba, nos lastima, nos enseña, nos convierte en protagonistas de nuestra propia historia. Aunque el viento sopla en contra, la poderosa obra continua, tu puedes aportar una estrofa. No dejes nunca de soñar, porque solo en sueños puede ser libre el hombre. No caigas en el peor de los errores, el silencio. La mayoria vive en un silencio espantoso. No te resignes. Huye. "Emito mi alarido por los techos de este mundo", dice el poeta. Valora la belleza de las cosas simples, se puede hacer poesia bella sobre las pequeñas cosas. No traiciones tus creencias. Todos necesitamos aceptacion pero no podemos remar en contra de nosotros mismos. Eso transforma la vida en un infierno. Disfruta el panico que provoca tener la vida por delante. Vivela intensamente sin mediocridades. Piensa que en ti esta el futuro y encara la tarea con orgullo y sin miedo. Aprende de quienes pueden enseñarte. Las experiencias de quienes nos precedieron, de nuestros "Poetas Muertos", te ayudan a caminar por la vida. La sociedad de hoy somos nosotros, los "Poetas Vivos", no permitas que la vida pase a ti sin que la vivas. Besos a todos * María ICQ 5964270 marilu22@ciudad.com.ar Buenos Aires - Argentina *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- ________________________________________________________________ From: Quiron-Alvar Subject: La Música. A través de los años, de los siglos, de los milenios, de los eones, me estoy empezando a dar cuenta de algo más terrible que lo terrible mismo, y es el hecho de que la Música se está perdiendo por lugares que son nefastos para el mismísimo Arte. Creyendo yo que a través de internet y gracias a esa idea tan extraña de la "aldea global", uno podría descubrir los nuevos conceptos de lo que es la música o qué cosa es Música. Pero desgraciadamente los conceptos no cambian y seguimos en lo más arcaico y cada vez a peor. La libertad, esa palabra tan mal usada por todos cada vez carece de menor sentido. En los conservatorios de música, esos lugares donde las telas de araña de lo degradado y de lo superfluo se hacen cada vez más fuerte, no hay una sola pizca de libertad, y los maestros y los profesores, se instalan en la sola idea de que sólo hay una música, y esa música hoy en día es el dodecafonismo, el atonalismo y el ruidismo en general. Y que no me diga nadie que eso no es así, que cada día lo escucho y cada día lo percibo. Nos quieren hacer ver los gurús del musiquerío que eso es así, pero no tienen ningún poder sobre nadie para que esa locura sea seguida por nadie, sólo la seguirán aquellos que no sean ellos mismos, aquellos que se dejen someter. Si quieres hacer música, hazla, pero no te vendas por ningún precio. Sé tú mismo en todo lo que hagas. Dicen que hacen muchos esfuerzos. ¿Qué esfuerzos van hacer personas que están dispuestas a morirse como todo bicho viviente? Hay que pensar en la Vida, no en la Muerte. Para enseñar hay que estar vivo, hay que tener un conocimiento de las cosas propio. Dicen a la fuerza todos, que los grandes del siglo veinte son los dodecafónicos, y que luego hay algunos dentro de la música popular, y que hay algunos otros que hacen música de "new age", que como siempre ha de ser en palabras yanquis, en palabras de un habla que tooooodos dicen ser el "idioma del futuro"... ¿Hasta en la Música? Me opongo. Y me opongo a que los términos de la música sean los de siempre y deban de estar en los mismos soportes; papel en forma de partitura. La Música, cualquiera que sea su forma se halla en primer término en el Corazón, en el Alma, en la Consciencia, y si no está en ninguno de esos recónditos lugares, no está en ninguna parte. Y son recónditos esos lugares porque en la mayoría de los seres humanos lo que hay es una simple figura de carne que ha de desplazarse a todas partes con esa figura; no se acepta el Alma, yo no acepto el cuerpo. Y para la Música hay que usar el Alma, el cuerpo es sólo un instrumento. La Música NO se estudia, se HACE o no se HACE, se AMA o no se AMA, pero estudiarla es como estudiar a un muerto. Encasillarse en ideas del pasado es como fabricar un ataúd para la muerte en vida, una vida pobre que a cada instante se diluye en la necedad, en la creencia de que se está avanzando. Cuando alguien de esos que hablan por todos los medios de comunicación diga que estamos en crisis absoluta de creación mental, a lo mejor pasa algo, pero mientras la gente se siga engañando con que todo va bien, todo irá de mal en peor. Internet es todavía hoy un lugar gélido, sobre todo en las listas de "interés" y públicas, donde hasta te prohiben hablar de lo que no quieren que hables, no vaya a ser que pongas alma en lo que dices. Creo en la Vida y por eso creo en la Música y en la Consciencia Musical. No creo en la Muerte y por eso no creo en los antiguos conceptos de la música. Quirón Alvar mailto:Quiron-Alvar@abonados.cplus.es http://members.tripod.com/~quiron_alvar/ ________________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Elia <7soles@arrakis.es> Subject: Nuevos Modos de Pensar Gracias infinitas a mi Querido Capitán por el comentario del Jueves ( Edición Matinal ) acerca del estudio arquetípico del día 9 9 9. Un beso muy grande Manú, tan grande como lo es tu corazón. Si que hacen falta y que necesitamos nuevos Modos de Pensar. Modos de Pensar Abiertos al Futuro y a todas las formas de vida, incluidas la mental y la arquetípica. Los Modos de Pensar anclados al pasado son como grabaciones que se repiten y repiten sin descanso, pero no un auténtico Modo de Pensar de los que lo estudian y memorizan hasta que lo reimprimen en ellos convirtiéndose en libros biológicos. El pensamiento es algo vivo y difícilmente se le puede hacer una fotografía en un momento determinado del tiempo y decir que es así y de ninguna otra manera; como toda fotografía retiene un momento que ya no existe y los Modos de Pensar tomados del pasado " literalmente " - que es como suelen tomarse -, crean asincronismos como, por ejemplo, el de encontrarse con el director de un banco vestido a la usanza del siglo XVIII o con algún conocido modo de pensar del siglo XVIII vestido de director de banco. Los Nuevos Modos de Pensar siempre llegan del Futuro, por eso es tan importante poner la mente en él, pero en el Futuro está lo por-venir, lo trascendente, lo divino... el Misterio; lo que el materialismo y la ciencia a negado, dejando al mundo detenido y en tinieblas...Bueno, a su mundo, porque una Nueva Era va desplazando todo eso cada vez más rápidamente hacia el pasado y el olvido, y según nos acercamos al 2000 los grandes cambios se van acelerando. Si, nuevos Reyes, o Nuevos lo que sea ( como dice Manú ), pero Nuevos. No Modos de Pensar del siglo XVIII vestidos del siglo XX y sin saber que nuevo traje ponerle al mismo pensamiento en el Tercer Milenio, sin darse cuenta de que el Tercer Milenio no va de Nuevos Trajes, sino de Nuevos Contenidos. >>>Encambio el Futuro está tan limpio que bien puede ser Arquetípico. Arquetipos es lo mismo que decir "dioses psicológicos", -dioses que están en la mente y en el inconsciente de las personas, (y probablemente también de los animales, de las plantas y de las piedras, como mínimo)-, o sea, las grandes estructuras de la realidad, regentes del campo mórfico. (Esto habría que explicarlo mejor). >>> ( Manú en el mismo mensaje ) Las grandes estructuras de la realidad son las creadoras de los Nuevos Contenidos a través de todos los psiquismos de Arrakis. Con una existencia efectiva, es decir deducible por los efectos. Con cariño * E L I * A * * http://www.arrakis.es/~7soles/elia4/index.htm _____________________________________________________________________ From: FNN To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: Fragmentos de Teogonía 3 ( 4 ) XII. SEBASTIÁN: La Biblia dice, en el segundo libro: "Retorno", un poco con cariño, que Dios es un científico loco. Bueno, no lo dice expresamente, pero se puede colegir. Debió ese Dios, al principio, realizar fatigosos cálculos para controlar las rasgaduras de la singularidad -como llaman los físicos a toda porción del espacio donde el caos es total- en los momentos álgidos de temperatura y de cataclismo. Hubo de estimar probabilidades en sestillones y sestillones de caminos aleatórios que podía tomar la explosión de diez a la ochenta partículas, si nos apegamos a la teoría actual del universo físico conocido como producto de la Gran Explosión de un punto setenta mil millones de veces más caliente que el sol. Eso es tan caliente que nuestras leyes físicas se derriten en una misma pasta inservible. ¿Quién quita que los conjuros tribales, los mitos cosmológicos, la teología y la alquimia puedan soportar mejor esta candela? Como ente "mecánico", no sólo sacó Dios el mundo del caos, sino que lucha contra ese caos para no perecer El mismo... Dios no sólo juega a los dados con el universo sino que pierde algunas partidas. De hecho, la distorsión entre el modelo y el resultado, este mundo entre Edén y Babel, nos revela que el experimento ha sido altísimamente riesgoso para el creador, dado que la cuestión final tiene que resolver por ética y parece que pierde. Los párrafos anteriores, lo sé, caen como lluvia de dardos. ¿Cómo enfrentar una tradición tan antigua? ¿No hacemos aquí de iconoclasta con los conceptos de eterno e infinito? ¿No atentamos, pues, contra el "Dios" de tantos pueblos e incluso el mío mismo? Fernando Núñez Noda http://www.holomatica.com/espejo/index.html ________________________________________________________________ To: kronos@kronos.org From: Dóstimus Subject: SUEÑOS DE NOMBRES MUERTOS [ 5 ] El saber del sueño V Lovecraft se daba perfecta cuenta de los peligros de escribir en un estilo superenfático, entregándose a una innecesaria pedantería y exagerando los adjetivos en lo referente a la ficción del horror. En su ensayo Supernatural Horror in Literature y en sus Notes on the Writing of Weird Fiction, hacía hincapié en que tales trampas de teatralidad debían evitarse: "hay que eliminar todo lo que pueda resultar superfluo, palabras, frases, párrafos y elementos o episodios enteros"; "toques de detalles selectivos, asociativos" era todo cuanto se necesitaba; "es preciso evitar los simples catálogos de sucesos increíbles, los cuales puede que no tengan, en el fondo, más significado aparte de una continua nube de color y simbolismo"; "con respecto al principal motivo de asombro, los personajes deberán mostrar la misma arrolladora admiración que personajes similares mostrarían en la vida real". A primera vista, Lovecraft parece haber desobedecido todas las normas: en sus relatos abundan los solecismos góticos de que disponía Lovecraft. En lugar de involucrar al lector en lo que va a suceder, intenta obligarle a aceptar que los objetos o incidentes son espantosos, que inspiran temor; y lo hace mediante una barrera de adjetivos que describen dichas emociones. En este género, el único autor contemporáneo que exageraba hasta el mismo extremo era Sax Rohner, pero esto se debía, probablemente, a que había hecho su aprendizaje como escritor de Music Hall, componiendo pretenciosas canciones para George Robey y Little Tich. Lovecraft consideraba que no debía estimularse al lector a quedar apartado de la "atmósfera de temor e impresión" que el autor intentaba "urdir". "Excepto en las novelas de pura Charlatanería, inmaduras y de poca calidad, no se puede presentar una relación de fenómenos imposibles, improbables o inconcebibles como una vulgar narración de actos objetivos". Pero ante la exagerada madurez de la prosa de Lovecraft, la primera respuesta del lector es la de mantenerse alejado, sobre todo porque sus desenlaces están condensados, invariablemente, en algunas líneas en bastardilla. "Aquel espantoso peligro final que farfulla de forma indecible fuera del universo ordenado, al cual los sueños no llegan; aquella última y amorfa plaga, profunda confusión que blasfema y burbujea en el centro de toda la infinitud. El demonio sin límites, el sultán Azathoth, cuyo nombre ningún labio se atreve a pronunciar en voz alta; el que en inconcebibles y oscuras cámaras roe ávidamente más allá del tiempo, en medio del amortiguado y enloquecedor batir de horribles tambores y el leve y monótono gemido de flautas malditas" ·-----------· / ·········· · ¨ ¨ ¨ ¨ · Dóstimus · dostimus@cryogen.com ¨ ·········· · ¨ ¨ ¨ ¨ ·------------· \ ________________________________________________________________ From: Hugo Luchetti Organization: I.N.E.T. - Ministerio de Cultura y Educacion - To: kronos@kronos.org Subject: Deberes del genio(29, 30 y Epilogo) Hola krónidas !! Terminamos los deberes !! ...Deberes del genio (29) Capaz de mantener el impulso inicial Se debería mantener el impulso inicial en todos los casos porque las tareas son “nuestros elegidos casos”, ya que tomamos lo que ha tenido un “destello primero” al cual seguimos, y no una obligación. La sensación inicial, luz primordial, es el “mito fundante” de nuestros movimientos y somos llevados por el recuerdo de dicha sensación. Recordar una sensación es experimentar la sensación misma, una y otra vez. Ello nos impregna. De lo contrario no pasaría del umbral informativo. Para mantener el impulso, el gusto y la práctica de un deporte, o la música, o lo que fuese que nos interesa, y lograr un desarrollo dentro de cualquiera de estas esferas de actividades, debe existir la atracción que nos une a dicha disciplina. Cada vez que se produce el encuentro con lo que nos atrae, entonces funcionamos con el placer a favor. Es como navegar en un río llevados por la corriente. Con la energía que se ahorra, hay lugar para ocuparse de otros aspectos de la navegación. El impulso y la curiosidad latente hacen posible la investigación , que es la persecución de aquel destello primero... Mantener el impulso inicial, a velocidad constante, tiene más fuerza que una explosión. Queremos decir que no hace falta lo asombroso ni la energía alta, sino la continuidad en el estímulo. Nota: Agregamos un deber más. Deberes del genio (30) Tener un propósito Es particularmente organizador del sendero a transitar, establece una dirección para que la mente se sitúe y logre la sintonía. La ventaja de tener un propósito es la de crearnos un espacio para lo que haremos, acostumbrarnos a la idea, familiarizarnos con ella; desterrar el esperar pasivo por el logro de lo que se ; lleva a vernos como hacedores del futuro; a comprender la realidad de que la mente opera más rápido en lo particular que en lo general. Para tener un propósito podemos imaginar la proyección de una escena al revés. Visualizar el destino o la meta. Ver la culminación del recorrido. Hablaremos de impregnación o fuerza con que una idea nos toma. Lo que nos impulsa a operar en ese sentido. La fantasía ocupará su lugar y la decisión “lo haré” dará su fuerza al propósito, al comprometernos. El hecho de tener un propósito es una fuerza subjetiva que está basada en la personalidad y depende de la esfera axiológica o los valores de una persona, lo que Manú llama la quinta dimensión. Esto es inmedible, no pertenece al ámbito de la ciencia y de este modo el sujeto se libra del hecho de ser codificado y clasificado, y si algún día lo fuera, la tarea sería como escapar a la codificación para reafirmar la libertad. Siempre la mucha libertad, cuando se la analiza, termina por ser poca, porque sobre ella inciden fuerzas. Cuando un hombre es “interpretado por otro” o “contenido en un análisis” su tarea será correr hacia adelante para escapar de la interpretación. Un hombre tiene que ser siempre original y novedoso, como recién nacido o recién llegado si es que tiene algo para comunicar. Sus palabras abrirán caminos y sus ideas encenderán pequeñas luces en nuestro entendimiento. Si ese hombre es un genio o es un dios, trabajaremos toda la vida para él sin saberlo e incluso sin conocerlo, porque nos envía trabajos por la red psi y los recoge del otro lado. Cuando un hombre tiene un propósito y ha llegado a conocer de cerca a su propósito, lo respeta como si fuera algo externo él y todos los días lo riega y saca la maleza que lo entorpece en torno y le admira verlo crecer como algo entrañable y extraño como cuando vemos nacer a nuestro primer hijo. Un hombre puede decir con certeza que ha logrado su propósito cuando ya no le pertenece y cuando se cruzan en la calle sin saludarse. Es común que el propio propósito ignore todo lo que dicho hombre puso en él. Y hasta es posible que venga a buscarnos para contarnos su propósito y convencernos del mismo. Entre el hombre y el propósito, los dos andan por afuera haciendo conexiones para lo mismo y energizan un campo que se llamará arquetipo, motivo, meta, metaprogramación, conciencia-inteligencia, inconciente, campos psicológicos o mórficos,etc. Y es que la intencionalidad, al haber descripto lo que se quiere y asumirlo, empieza a sumar... Así que damos vueltas y vueltas hasta que enfilamos a una idea o lugar intencional y allí apuntamoscon decisión. Propósito y colocar una idea en el centro de la conciencia, es lo mismo. Del lado izquierdo la cualidad: definir, explicitar voluntariamente hacia adónde vamos y que queremos; del lado derecho una técnica: centralizar por segunda conciencia. El resultado: las memorias trabajan para ello, el pensamiento camina y guía nuestras accciones. Pone en marcha el radar biológico o radioestésico o psicoestésico o neuroeléctrico y viaja de noche y de día a conseguir... De modo que este tendría que haber sido el deber del genio número uno. Epílogo a los deberes del genio: El genio es un mito. Robert W. Weisberg ha escrito un libro donde manifiesta, y trata de probar, que las condiciones de los genios son las mismas de cualquiera pero potenciadas por una desmedida motivación y una gran capacidad para el trabajo. Nos alegramos, porque, sin quererlo, avala la hipótesis de que ellos no nacieron de las nubes y que cualquiera que avance lo máximo por un camino, como decía el gato de Alicia, realizará descubrimientos. El secreto es que el genio vive así. No experimenta el trabajo como tal; tiene el problema inverso, le molesta dejar de trabajar... Debe de poseer también altas metas, para resolver problemas de envergadura. Otra idea que esboza es la de la creatividad instrumental. El hombre está obligado a ser creativo porque el ambiente cambia y lo obliga a efectuar modificaciones. También coincidimos, aunque sabemos que “hace tiempo que se están aislando procedimientos y conceptos para esbozar una teoría de la creatividad...” La creatividad se estudiaría (si es que no se instaló ya) como una carrera universitaria. Desconfiamos desde aquí aunque no nos oponemos. Nuestro intento es biológico: establecer un circuito de entrada de captación de syncrones hasta que su huella forme un nuevo sentido llamado global, el cual ya existe pero sin legalizar; de lo contrario no hablaríamos de pensamiento global. Así como la palabra, cualquier palabra que decimos, se podría pensar como la traducción algebraica de una sensación, que, experimentada, termina disfrazándose hasta ser pronunciada, el radar ambiental podría llevarnos a establecer una sintonía o ritmo de la red psi y, desde allí, impactar en el campo humano obteniendo todo sin esfuerzo... Las cosas vienen o son llamadas porque están en sintonía. Radiestesia ambiental para encontrar y sintones para ubicar los registros correctos. Los deberes del genio pueden ser difundidos y reproducidos donde y como se quiera, y para ello hay permiso del autor quien solicita gentilmente que se cite la fuente. Quien requiera encabezar todos los trabajos y solicite un prólogo, estoy a su disposición. Nuestra próxima tarea consistirá en deslocalizarnos, es decir, hacer el intento de escapar al tiempo cronológico. Un saludo, Hugo Luchetti. Especial para Kronos (10-09-98) ________________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> To: "KRONOS Club de Amigos" Subject: El Reino Verde ( 13 ) No podemos olvidar que la estructura civilizacional humana, formada sobre varios niveles de colectividad social, es resultado de nuestra configuración somática y de nuestra configuración psicológica, y sería por tanto improbable que coincidiera con las estructuras de una eventual civilización insectil y con la de una eventual civilización vegetal. Debemos pues descartar los modelos y patrones de la antropomegalomanía si queremos acercarnos a una comprensión mínimamente válida del Reino Verde. Ayer mientras nadaba en la piscina pensé esto: "A lo mejor esto de pensar en el Reino Verde es una tontería, pero no cabe duda de que por lo menos está en el mismo orden de cosas que pensar en jugadas de ajedrez o que en resolver acertijos y crucigramas; -por lo menos desarrollará la inteligencia-". Y es que verdaderamente estoy desconcertado ante la posibilidad de que la política exterior del Reino Verde sea liberarse de la plaga que para él es la Animalidad, mundo humano incluido; y también ante la otra posibilidad de que tal política no exista, porque las plantas sean sólamente unas simples bestias estúpidas. Pero algo en mi inconsciente me susurra que ello no es así, sino que al cabo de los muchos millones de años tiene que haber un momento en el que la consciencia contacte con su continuidad genética, -o con una continuidad de algún otro tipo-, y en ese momento tiene que producirse en tal consciencia un relámpago transtemporal que convierte en un Presente sus millones de años. Es "la velocidad de reacción" lo que me preocupa: En un mundo de seres muy efímeros como es el nuestro las velocidades de reacción son muy rápidas, si se las compara con las de los mundos más lentos de seres más longevos. Y aun así, cualquier experimento de laboratorio se demora verdaderos eones en la espectativa de vida de una generación de bacterias en cultivo. La Humanidad existe en Arrakis desde hace tan poco Tiempo -en comparación con los demás procesos biológicos- que hasta es muy posible que en el Reino Verde todavía no se hayan dado cuenta de que existimos. Hay un truco en geometría para expresar algo parecido: Dos líneas rectas de muy diferentes longitudes son unidas por sus extremos. En la línea pequeña marcamos una escala. Luego trazamos paralelas hasta la línea larga. Esta queda así dividida en segmentos proporcionales a los de la línea pequeña. Son proporcionales, pero muchísimo más largos. La unidad de tiempo humana es el día. Pero la unidad de tiempo vegetal parece ser el año, o tal vez periodos aun mayores. Conque sólo fuera el año, su velocidad vital reactiva sería trescientas sesentaicinco veces más lenta que la nuestra. Pero en cualquier civilización continuada de muchos millones de años una tal eventualidad de grandes diferencias de velocidades reactivas tiene que estar mas que prevista, -igual que nosotros prevemos con bastante exactitud los lentos cambios orográficos de la superficie terrestre, y las altas velocidades del desplazamiento ondulatorio-. Las plantas no se guían por nuestro sistema de Sensorialidad, sino por el sistema de la Percepción Primaria, que recoge en su información desde las mayores lentitudes a las máximas velocidades. Y esto puede implementar un muy sólido fundamento a nuestras débiles esperanzas. M a n ú ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html ____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre97 http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl http://www.kronos.org/ ftp://ftp.kronos.org/ ____________________________________________________