C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o S U M A R I O Viernes 7-11-97 Edicion Tarde __________________________________________________________________ Manú Manú : Sobre el Misterio Q " Q ": Un intentillo de Humorll ricardo Me encanto pertenecer al club UAAAAUUUU!!!! Loperis@aol.com Re: Para Henry: El navegante: andrea rosales Catastrofe Ferretera Mexicana leo y leo lauroi laura: R a Manú, Quetzal y Héctor de Lamadrid, __________________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Manú : Sobre el Misterio Mis Queridos Krónidas Misteriosos : Durante mis épocas veraniegas de estudiante enseñé a un gato negro que estaba siempre conmigo a que me sirviera de pisapapéles : Mientras yo leía una página del libro, el gato se sentaba en la otra página; y cuando yo terminaba de leerla, el gato se trasladaba a la que yo había leído; y cuando terminaba de leer la segunda, yo pasaba la hoja con mi mano y el gato se sentaba en la página de la derecha. Y así sucesivamente. Lo que quiero decir es que el gato tenía las mismas oportunidades que yo para instruirse, y sin embargo no aprendía nada -si es que leía algo-. Y es que los gatos -y los animales en general- no sienten ningún interés por las cosas que no consideran comestibles, del mismo modo que los seres humanos no sienten tampoco ningún interés por las cosas que no consideran útiles. Pero yo encambio soy un enamorado de "Lo Bello Inútil", que es un concepto que yo mismo he inventado para investigar en el Misterio de cualquier cosa y explicarme de qué va su rollo. Voy a poneros un ejemplo de los más facilitos : Cuando miro una flor -y mejor si es una orquídea- empiezo sabiendo lo que sabe cualquiera: Que es el órgano de reproducción de los vegetales y que está formada por agua con algo de carbono y de nitrógeno y trazas de otros minerales. Pero enseguida me pongo a intuir Cómo y Por Qué y Para Qué el agua y el carbono y el nitrógeno y lo demás se asocian para constituirse en esa flor que estoy viendo. Y entonces se abren ante mi mente cuestiones insondables pero bellísimas : Y así veo que lo mismo que existe un "espíritu" en la colmena, también existe un "espíritu" en la tal flor que va guiando sus átomos y sus quantas hacia una Arquitectura Dinámica fascinante. Este modo de ver las cosas no será Util, pero es Bello. Y sigo: El "espíritu" de la flor no es un ente aislado ni solitario, sino que se entiende muy bien con sus colegas espirituales de la luz del Sol y de la humedad y de la temperatura y de la presión atmosférica y de la fuerza de gravedad y de la historia genética en este astro. . . y probablemente también con los espíritus de las constantes universales. O sea, que en cierto modo una flor -y cualquier cosa- es una especie de "teléfono" que me pone en contacto y relación con todo lo contenido entre los extremos límites de la realidad total. Y ahora me estoy acordando de una curiosa anécdota religiosa que me ocurrió con un cura catedrático que me daba clases particulares de teoría del conocimiento : Sus gafas estaban sobre la mesa. Yo miré aquel objeto formado por dos cristales y una montura de plástico con armadura interior de metal. Y le dije : " Con sólamente mirar estas gafas, una Inteligencia Infinita, -como se supone que es la de Dios-, podría reconstruir total y exactamente a este Universo sin haberlo visto nunca antes ". El cura abrió dos ojos como platos y dijo que no: Que eso no lo podría hacer ni Dios. ("Pues vaya un Dios más insignificante que tiene esta gente" me dije yo ). Pero yo sigo pensando que el conocimiento integral y hasta su más remota profundidad de cualquier objeto -por minúsculo e insignificante que tal objeto parezca- es sobradamente suficiente para que una Gran Inteligencia (que ni siquiera tiene por qué ser infinita) pueda reconstruir la totalidad del Universo en todas las fases de su proceso. Y pienso esto por una razón muy simple : Por. . . "la Razón Modular" : La Razón Modular es otro invento mío basado en la estructura de cualquier holograma, que repite innumerables veces un solo y mismo módulo para construir su totalidad. La Razón Modular nos dice pues que de algún modo Todo el Universo está en cada una de sus partes y a cualquier nivel, y hasta en sus partículas más infinitesimales. Si esto es así -que lo es, y lo seguirá siendo hasta que no se demuestre Evidencialmente lo contrario-, el caso del "espíritu" de la orquídea está dentro de unas vías lógicas que llegan a todas partes. O sea, que debe existir Algo Predeterminante que va llevando al Unico Modulo innumerablemente repetido por los carriles de un Campo Mórfico Dinámico, construyéndose así DESDE DENTRO todo cuanto existió y / o existe y / o existirá. Tampoco es necesario que ese factor predeterminante sea del tipo de una Inteligencia Personal, sino que bastaría conque se tratara de una fórmula matemática producida a su vez por una Idea o por un Acto Voluntario o por un simple Reflejo de consciencia. Dicho más brevemente: Bastaría conque el factor inicial no fuera un Algo, sino un Alguien. Cuando se mira un bosque, la Botánica y la Biología se quedan cortas. Y todas las ciencias juntas habidas y por haber, concentradas en un mismo y minúsculo campo de observación, también se quedan cortas. Hay que ir más lejos; pero no en la Cantidad de los modos de observación, sino en la Calidad de la observación. Y la calidad depende de la naturaleza del instrumento. ¿ Cuál es el Instrumento Maestro actualmente utilizado en todas las observaciones ? : El Ojo Humano : Y por eso se le da tánta importancia a la supuesta "velocidad límite" de la luz. Pero la verdad es que podemos disponer de otro instrumento maestro infinitamente mejor que el ojo humano : La mente humana. Aplicar la mente a algo se llama Comprender. Y esto es como ir en coche por el camino correcto evitando cuidadosamente todas las desviaciones laterales oculares. Cuando la mente del investigador se propone una meta, lo inteligente es seguir queriendo alcanzarla durante todo el camino, evitando y despreciando todas las tentaciones que pretendan distraerle de su objetivo, por más "utiles" que tales tentaciones le muestren ser. Se trata pues de una actitud mental muy diferente de la que sigue la ciencia utilitarista siempre atraída por el cebo de los resultados, que son -a nivel humano- exactamente lo mismo que las sustancias comestibles a nivel animal. Por estar siempre buscando comida los animales no aprenden a leer ni observan ni estudian las cosas que no son comestibles, -por lo cual pasan de largo ante las cosas verdaderamente valiosas, como son los diamantes, los metales, el petróleo y demás materias primas-. Y por andar siempre buscando cosas UTILES, los científicos utilitaristas no aprenden nunca a descifrar Lo Bello Inútil -que es la entrada del Misterio- y pasan de largo ante las Soluciones de los Problemas, -tales como la felicidad, la inmortalidad, el gozo, el entusiasmo y demás materias primas de la Vida Real y Divina-. Ayer le dije a un amigo que me contaba algo : " Eso es tan increíble como un médico calvo y con arrugas en la cara ". Y es verdad, ¿cómo puede uno creer en la ciencia de un médico que ni siquiera sabe curarse ni la calvicie ni las arrugas? Y si encima hasta enferma y muere, ¿qué ciencia médica es la suya? Por todo esto estoy convencido de que necesitamos una Revolución Mental que afronte a la problematica de la vida en la debida forma -que es la Misteriosa a través de la Belleza de lo Inútil-. Así que Saludos Misteriosos para todos. Manú ______________________________________________________________ From: "Q" Subject: " Q ": Un intentillo de Humorll ¿ Qué paísa TroncoKrónidas ? Pues hoy me apetece un poco de gracia y humor, que a veces viene bien para el coco y para tó. Lo tenía escrito de hace una semana o así, y ahora que la Alucinante Kronos ya se ha convertido del todo en un pedazo de periódico, pues no viene mal, pero qué SinKronicidad que tenemos. ¡ Como mola ! Porque es que hay que cambiar un poco, y como la Vida es enormemente larga e infinita, pues hay tiempo para todo todito tó, ¿vale? Pós vamos allá. LAS NOTISSIASSS Pi Pi Pi Pi Piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Piri pi pi, piripipipiripripri, pío, pío, pío. -_ Son las cinco de la tarta, las cinco menos tres en Tolstoi, más o menos cinco segundos más en Paracuellos del Alelí. Otras horas en los diferentes lugares del globo de chicle de repollo que se está haciendo aquí mi compañero. Bueno, vamo a vé, Pascuál, empieza tú que a mi me salen rencores en las suelas de los zapatos. -_ Vale. Nacinal: Una monada de bebé , pero vamos, la mar de rica y de pequeñita y de tó, mata a su abuelito dime tú, mientras jugaban al veo veo, qué ves, una cosita, y qué cosita es, pues mira, ¿ves estos palillos? sim, pues plin y plin. Hale, y el abuelito lo dejó de ser, la preciosa y encantadora criatura se los incrustró en esas bolitas que tenemos en la cara y que el bebé creyó que eran canicas o algo así. :: Internacional: Un ingeniero técnico de la Universidad de Mandón, descubre que lo de los Dinosaurios y todo eso es una mentira. En sus investigaciones, dió con la fábrica que hacía los huesos de los animales míticos llamados, Dinosaurios rex, ducadox, coronax y otrox. Los empleados de ésta fábrica se desplazaban a diversos lugares de la Tierra para esconder bajo tierra los huesos artificiales, hechos de feldespato, silicona y pladur entre otros materiales. O sea, que ya saben, los dinosaurios son un fraude. Si ya lo decía yo. Sigamos: :: Interconjuntivo; del presente populá. Roban la Torre Infiél. Un grupo de exabruptos fornidos como el azabache, se ligan la Torre Infiel y la intentan esconder en una furgoneta de esas oscuras con una raya roja, así en plan mú macarra claro. Los gendarmes del hospital de Jayayouie lo vieron y se quedaron superamplificados, y como muy refractarios y entonces no hicieron nada, les dió un ataque de suyocardio y no les pudieron coger. En el lugar donde estaba tan famoso monumento al alambre y al hierro, han puesto una torre de esas de plástico de las que se ponen encima del televisor, hasta que vuelvan hacer otra. :: Más de Intersección: Otro monumento, pero esta vez en Jamón York; La Estatua de la Desvergüenza sufre daños al chocar un pedazo de gordo que insistía en ver de cerca la dicha estatua. Este famoso monumento monumental, que parece estar hecho de roca roquera, dura como una almendrera, ha quedado abollada. Resulta que la estrucutura de la estatua ésta, está hecha de papel de aluminio, si si, ese de envolver los bocatas y los platos de la comida que quedan sin acabar. Y es que el gordo creyó que podía acceder al interior y subirse a la corona del monumento y desde allí divisar tan espectacular paisaje , y al intentar subir, se tropezó y cayó de boca, dejando abollada gran parte de la dichosa y que me tiene harto ya la estatuíta, leches. El resultado es que al haber quedado descompensada, la han sustituído también, pero esta vez por un madelman o por una barbi super estar, hasta que el chapista deje como nueva a la estatua esa, si es que no la utilizan para hacer latas de refrescos. :: El climax. Mañana habrá un climax así como muy espandoso. También lo más probable es que no haya día, esto es, mañana no amanecerá, que no, es una cosa que ocurre cada setecientosmil trillones de milenios, y mañana toca. Así que no queda más que decir. Pero pasado mañana sí, amanecerá, y habrá huracanes, tifones, rasca por un tubo, salamandras, roscas de vino, almogárabes de trufa, y un poco de Biorrrr, un poco de pasta bastaaaa. Y entonces se acabará el mundo. Queda una posibilidad de viajar a Amsterdam, allí un señor tiene una finquita muy maja que no afecta lo del fin del mundo, son cosas que pasan. Así que hasta el próximo mundo. Les habló Ranglan Ranglan Ranglan para la E M N Ñ O P Q T S E Paver fin de Coless. Ea, pues esto ha sido todo, amigos. Que os quiero mucho y que me alegra tánto la Kronos que ahora mismo me encuentro flotando de alegría. Muchos besos y muchos abrazos para todos. " Q " ( Mi nick, o seudónimo, o como se le quiera llamar, es muy pequeñito, pero es indispensable las comillas, y además separadas, porque sino me parezco al de Star Treck, ¿vale, coleguillas? Je je ) ______________________________________________________________ From: ricardo Subject: Me encanto pertenecer al club UAAAAUUUU!!!! HOLA A TODOS LOS KRONOS Me encanto la idea de este club es algo verdaderamente espectacular esl conocer puntos de vista de mucha gente espero poder hacer muchos amigos por medio del club A mi dentro de los temas que me gusta hablar es del Tenis ya que es mi deporte favorito, pero al igual de cualquier tema, me gusta mucho aprender de otros paises y de formas de pensar, pero tambien de temas controversiales esta es mi primera inscurciòn por el mundo Kronos Me despido Deceandoles que esten super, todos. Ricardo Carrillo BBBBBBBYYYYYYYYEEEEEEEEE ______________________________________________________________ From: Loperis@aol.com Subject: Re: Para Henry: El navegante: Hola, Me llamo Paula, Yo tambien soy de Bolivia. ______________________________________________________________ From: andrea rosales Subject: Catastrofe Hola Amigos (soy Andrea de Chile) Viendo las noticias anoche me enteré recien de la tragedia que esta ocurriendo en España, espero no le haya pasado nada a ninguno de nuestros kronianos españoles. El agua y el barro arrasaron con todo, producto de la lluvia insesable, tambien hay victimas y por sobre todo mucha gente damnificada, árboles rotos, rios fuera de su cauce. Me dio mucha tristeza ver a la gente llorar por lo sucedido. En mi país (Chile) generalmente los inviernos suelen ser muy crueles. Fue impactante ver las marcas aproximadamente 11/2 mt. de altura que dejo el agua en las paredes. Vaya este mail cargado de todas mis energias positivas para superar estra trajedia, solo animo para aceptar lo irreparable, Un abrazo de hermana, Andrea -- Andrea Rosales Mella Secretaria Dpto. Estadística Facultad de Ciencias Fisicas y Matematicas Universidad de Concepción - Chile e-mail : arosales@buho.dpi.udec.cl Fax: 56 - 41 - 251529 Chile. __________________________________________________________________ From: Ferretera Mexicana Subject: leo y leo kronos tengan todos un exelente fin de semana!! jose ancer __________________________________________________________________ From: "lauroi" Subject: laura: R a Manú, Quetzal y Héctor de Lamadrid,Henry Queridos amigos de la Kronos: parece que a veces las distancias agrandan también las diferencias no sólo de los pensamientos, sino de sus intenciones. Cuando yo escribo, quiero decir a quien le interese, no estoy tratando de ganar nada. Me conformo con que haya un krónida, uno al menos, que le interese lo bastante como para contestarme, no alabarme, no votarme, tan solo que le interese y así establecer lo que llamo comunicación. -No quiero llegar a una conclusión, porque entiendo que se trata justamente de aprender, conocernos, intercambiar, pensar, y no creo que nadie esté esperando la conclusión VERDADERA , la válida, para pensar o hacer distinto. No es mi intención. Además, no creo en ninguna ULTIMA VERDAD VERDADERA, solo pienso que a veces se dicen cosas que nos resultan mas afines, o mas afines con un determinado grupo, o con una determinada época. Me llama mucho la atención de Lydia, cuando VOTA por Manú, porque votar es ponerle punto final al pensamiento. Y porque sobre todo no creo que hubiera en este o cualquier intercambio, una carrera, o una elección. - Hablar y conocer sobre lo que otros dicen no es enciclopedismo. Es aceptar con humildad,que hay gentes que se han dedicado a temas a los que yo no he accedido. Eso no me quita independencia, pienso y razono sobre lo que dicen, y critico a algunos, y adhiero a otros.. Sí es cierto que el que sabe, de lo que fuera, tiene un capital en su haber, que admiro sin sometimiento. - No hago un culto de la ignorancia. No es cierto que no saber otorga mas bondad, solo mas ingenuidad. "Lo que yo quería decir y vuelvo a decirlo es que Filosofar es la actividad mental inmediata y directa de cada persona respecto al mundo que desea conocer y explicarse. " (dice Manú) -Cierto que parte de las preguntas filosóficas, en el modo más primitivo, ocupan la mente de niños y gentes de poco pensar. Pero la filosofía, como disciplina, se basa en el desarrollo histórico y pertinente, tal que la renuncia a ella puede que lleve a respuestas infantiles. La filosofía no es cosa de niños, no hay escuela de genios (como en algunas cuestiones tecnológicas) donde se preparen filósofos para recibir premios. "PERO, la realidad de la cosa es que la Ciencia es la Acumulación de las afirmaciones formuladas por gente tan vulgar como nosotros, que pueden ser definitivamente ciertas en algunos casos, y pueden no ser definitivamente ciertas en todos los demás. "(dice Manú) -Bueno, cuando se habla de las ciencias, sobre todo de las naturales, y sobre todo las teóricas, no hay duda que NO INCLUYEN LA EXPLICACIÓN DE TODOS LOS FENÓMENOS, no pretenden hacerlo, nada mas preguntarle a un científico, que si lo es realmente, sabe cuanto más sabe, que mas le falta por saber. "Y lo que la Historia de la Ciencia nos enseña es precisamente que en la Ciencia no hay nada Definitivamente Cierto, sino que en el mejor de los casos una verdad científica es una Aproximación provisional al conocimiento real y total del fenómeno a que se refiere."(dice Manú) -Coincidencia total. " Mi problema no es por lo tanto con la Ciencia, sino con la Dogmática Arrogancia de los científicos de cualquier época que se creen y siempre se han creído ser Poseedores de la Verdad en todo lo referente al Universo y a cada una de sus partes. Y es un problema porque tal actitud cerril y despótica es la misma de los teólogos e inquisidores durante muchos siglos, que manejaban el Método Bíblico con tánta soltura y petulancia como los profesores de ahora manejan el Método Científico."(dice Manú) - Me encanta, porque ahora es como que llegas al punto. No es un problema de LA CIENCIA, sino de los malos científicos, porque petulantes y arrogantes los hay en la ciencia, en las artes, en cualquier área de la actividad humana. Pero eso no es cuestión de la ciencia, es cuestión de SOLO ALGUNOS de ellos, que hacen un dogma de su quehacer o de "su verdad". Es que han transformado un pensamiento en UN DOGMA, Y CUANDO HAY DOGMA NO HAY LO QUE DISCUTIR, SOLO ES CUESTIÓN DE CREER O NO CREER. Bueno, eso no es ciencia. "Aunque comprendo que todo dogmatismo lo que intenta ocultar en realidad es Inseguridad y Miedo, -y que por tanto es una actitud completamente infantil-."(dice Manú) - Coincido. "Hoy la Ciencia afirma lo siguiente : "Hace quincemil millones de años se produjo una explosión llamada Big Bang -SIN MOTIVO ALGUNO-, y dentro de otros quincemil millones de años aproximadamente el Universo se quedará inmóvil a unos doscientos sesentainueve grados centígrados bajo cero. Y además, en el Universo no existe ninguna Finalidad. Y eso es demasiado afirmar para quedarnos callados. ¿ Sabes por qué ? : Porque una afirmación de tales proporciones ya no es Ciencia, sino que es una Filosofía MATERIALISTA que excluye a toda posibilidad de Espiritualidad y de Divinidad, y que pretende hacer pasar una Realidad Inconmensurable cual es el espaciotiempo y sus contenidos por el estrecho embudito de los cerebros de la Universidad de Columbia, Usa, y que nos lo creamos la Humanidad entera."(dice Manú) -Este tema también me encanta, pero no sé mucho. Si crees en Dios, te faltará espiritualidad y Divinidad en esa explicación. La fisico-astronomía etc, no puede incluir a Dios. Ese es un tema del creyente, del teólogo, del filósofo, pero Dios solo puede entrar en lo que no se sabe hasta hoy, o lo que no se comprende. "Y mi conclusión al respecto es que debemos seguir Filosofando y dudando metódicamente de todas y cada una de las afirmaciones científicas de esta época en que vivimos."( dice Manú) - Sí, dudar es un buen consejo ...Cuando aparece la duda (la pregunta) se crece, se aprende, y no se nos cierran las cabezas. Hola Henry: adhiero a tu sentimiento, y es dificil resolver desde un cómodo sillón frente a una computadora y pasando buenos momentos. Me acuerdo que cuando era chiquita y no quería comer, mi mamá me decía : pero, Laurita, no dejes la comida, sabés como pasan hambre los chicos en China? Y yo me volvía loca pensando cómo podía aliviar el hambre de los chinitos comiéndo mi plato o dejándolo de comer. Yo pienso mucho en tu planteo, y entiendo que además de la actitud solidaria real cotidiana, puede haber una actitud política, no de hacer política necesariamente, pero de intervención cada uno desde su lugar en esta vida. Un afectuoso saludo para todos, Laura. lauroi@waelder.com.ar