From: KRONOS Club de Amigos Subject: 1052 Martes 24-11-98 Edicion Tarde C U A D E R N O D E B I T Á C O R A d e l C l u b d e A m i g o s K R O N O S l a N a v e d e l a F i l o s o f í a y l a C i e n c i a e l A r t e y l a P o e s í a e l H u m o r y e l M i s t e r i o kronos@kronos.org EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS (desde Noviembre 97) http://www.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl ftp://ftp.kronos.org/ http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html S U M A R I O 1052 Martes 24-11-98 Edición Tarde _______________________________________________________________ Marcia Alejandra___________________Significado de los sueños IV VeGa______________________________________________vega!!!!!!!!! Sara Kay____________________que alegria Jorge Pitari en la nave Hugo Luchetti_________________Energia psiquica y espiritual (9) Susana Orioli______________________________Pues no. (pues si :) Manú________________________________________________Reflexiones Manú____________________________________________Gaia ( 22 ) _______________________________________________________________ From: "Marcia Alejandra" Subject: Significado de los sueños IV Verde El verde, valor intermedio, media entre el calor y el frío, lo alto y lo bajo, es un color refrescante, humano. Cada primavera, después de que el invierno ha convencido al hombre de su soledad y su pequeñez, desnudando y helando la tierra que lo sustenta, ésta se reviste de un nuevo manto verde, que trae la esperanza y la nutrición. Verde es el color del reino vegetal que se reafirma, de las aguas regeneradoras, a las que el bautismo debe todo su significado simbólico, es el color del agua así como el rojo es el del fuego. Es el color de la esperanza, de la longevidad, de la fuerza, de la inmortalidad, simbolizado universalmente por los ramos verdes. Envolvente, calmante, refrescante, tonificante, el verde es celebrado en los monumentos religiosos. La bandera del Islam es verde, y este color constituye para el musulmán el emblema de la Salvación y el símbolo de todas las riquezas materiales y espirituales. Para el Islam, el verde es el color del conocimiento, y el del Profeta. Los santos, en su jornada paradisíaca se ven vestidos de este color. Benéfico, el verde posee un valor místico, pastoral. Estas cualidades maravillosas del verde llevan a pensar que este color esconde un secreto, que simboliza un conocimiento profundo y oculto de la vida y del destino. En el plano psicológico y en los sueños, el verde, color del vigor sexual, refleja la necesidad de expansión, de estima, de valorización, de cultura y de conocimiento. Rojo Color del fuego y de la sangre, el rojo es para la mayoría de los pueblos el primero de los colores, porque es el mas profundamente relacionado con el misterio de la vida. Pero hay dos rojos: uno nocturno, femenino, posee un poder de atracción especial, y otro diurno, masculino, como un sol que lanza su esplendor sobre todo con un inmenso e irresistible poder. El rojo nocturno, es el color del fuego central del hombre y de la tierra, es secreto, es el misterio vital escondido en el fondo de las tinieblas y de los océanos primordiales. Es el color del alma, de la libido, del corazón. Es el color de la ciencia, del conocimiento esotérico, prohibido a los no iniciados, y que los sabios ocultan bajo su manto. En las cartas del tarot, el Ermitaño, la Papisa y la Emperatriz llevan una túnica roja sobre una capa azul. Los tres, en diversos grados, representan a la ciencia secreta. El rojo es el color guerrero por excelencia. es el sinónimo de la juventud, de la salud, la belleza, la riqueza y el amor. En innumerables tradiciones se lo asocia a todas las festividades populares, principalmente a las fiestas de la primavera, de casamiento y de nacimiento. Símbolo de del amor liberador, el rojo es el color de Dionisos, y, en el cristianismo, del Espíritu Santo. Para los alquimistas el rojo es el color de la piedra filosofal. En la mayoría de las leyendas europeas y asiáticas el espíritu del fuego aparece vestido de rojo o llevando un sombrero rojo. En Roma era el color de los generales, de la nobleza, de los patricios, y, por consecuencia, de los emperadores. Se transformó en el símbolo del poder supremo. Exteriorizado, el rojo pasa a ser peligroso. Como el deseo de poder si no está bajo control, conduce al egoísmo, al odio, a la pasión ciega, al amor infernal. Mefistófeles lleva el manto rojo de los príncipes del Infierno, mientras que los cardenales llevan el de los príncipes de la Iglesia. No ha habido pueblo que no haya expresado la ambivalencia de este color, que es una de las causas de la profunda fascinación que aún hoy sigue ejerciendo sobre la humanidad. A nivel Psicológico, el rojo representa la alegría de vivir, el optimismo, el vigor, el instinto combativo y sus tendencias agresivas, el deseo amoroso, la pasión, la necesidad de conquista. Hasta pronto, besos Marcia Alejandra _______________________________________________________________ From: "VeGa" Subject: vega!!!!!!!!! Holaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!! Como os echo de menos! Por fin he renovado la conexión, por ahora tengo el mismo mail pero por fin funcionaaaaaaaaaaa ! Así que en 1er lugar, me gustaría que si podeis claro, me facilitarais toooodas las direcciones de las paginas de los kronidas y si hay alguna nueva de kronos tb! y a los kronidas que me escribian, que lo sigan haciendo pliss! Bueno, hasta muyyyyyyy pronto, muak! VeGa © _______________________________________________________________ From: Sara Kay Subject: que alegria Jorge Pitari en la nave Hola Krónidas !!! Hola quería saludar con alegría a Jorge Pítari..... Salute professssor :) que bueno que sean amigos con Quirón la gente que ama la música tiene que compartir sus saberes.... Y yo gustosa de seguir aprendiendo de ustedes :) Los quiero mucho a todos.... Muchos ciberbesos. Sara Kay _______________________________________________________________ From: Hugo Luchetti Subject: Energia psiquica y espiritual (9)          Hola krónidas !!   -hay una energía psíquica temporal -toma un ejemplo cualquiera, ya sucedido, real o imaginario, tuyo o ajeno, pónlo en la realidad -habla de lo que quieras hacer en pasado, dalo por hecho -son simetrías temporales inventadas -atraen a la memoria energética -digamos por ejemplo: el amor y la justicia se instalaron a fines del siglo veinte en la Tierra -así seremos justos y amorosos -sin embargo, dijo uno de los insvánidos, para obtener energía no hace falta leer ni escribir ni nada de lo que usted dice, basta con mover la aleta -entendió que como carezco de aleta no me queda otro remedio que recurrir a Torkom Saraydarian: -la alegría produce salud, felicidad, éxito, luz, amor y también fuerza -la energía psíquica es el canal de inspiración creadora -inspira grandes visiones y también correlaciona hechos, ideas y fechas -se la llama "distribuidora del Tesoro" -atrae el tesoro del Espacio de afuera y del espacio de adentro que irradia una idea -una foto, una noticia, un aroma, una palabra, un gesto, un color, nos ligan al pasado y evocan una corriente de energía biodinámica que enlaza la  memoria y el presente -la evocación de lugares y sucesos reconfortantes reales e imaginarios -observemos que vivimos en una red de energía -cualquier suceso cotidiano es portador de ella -la felicidad está en tus ojos, qué más quieres ver...? -en tus piernas..., avanzas y retrocedes, hay algo mejor...? -o en el tacto, qué sientes...? -o en el tacto en la memoria... -mueve la aleta y tendrás energía -encuéntrate con Eso -encuéntrate con alguien -encuéntrate con eso que te liga a un alguien -todo nos liga a un alguien, todo lo que hay ... -déjate ir a la fuente natural de dicha   Un saludo, Hugo Luchetti 24-11-98 _______________________________________________________________   From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Pues no. (pues si :) Date: Tue, 24 Nov 1998 ---------- De: Susana Orioli A: Manu' <144@arrakis.es> Asunto: Re: Pues no. (pues si :) Fecha: martes 24 de noviembre de 1998 > " Lo que lei dice: ciencia es el conocimiento cierto..cierto significa: Verdad absoluta e indiscutible: " ( Tú ) Esssaaaatttoooooo eso es lo que lei...de la mano de las ciencias ideales Que es una verdad absoluta???? aquella que no ha fallado jamas....el dia que falle...al diablo con la verdad absoluta...pero dificilmente falle porque que sea verdad absoluta es sinonimo de estancamiento..y si esta estancada, es porque, teoricamente ha llegado a su fin...¿y despues del fin que hay?.. Pavada de trabajito que va a tener que hacer el que contradiga el teorema de pitagoras >Mi querida amiga susana, > Ni las matemáticas, ni tampoco la lógica, están exentas de sospechosas preguntas: La Mates porque están basadas en convencionalismos extremos, -tales como su concepto del Cero, del 1/0, del 0/1, del Cero partido Infinito, del Infinito partido Cero-, su convención sobre la Unidad -o Uno o Conjunto-, su convención sobre la Repetitividad -o serie natural de los números-, su ausencia de convención sobre la Simetría del Dos, sobre la Opción No Binaria del Tres, y un montón de cosillas más. > Si no se han puesto de acuerdo, entonces sus verdades no estan terminadas, no han llegado al estancamiento, por lo tanto son verdades parciales..no absolutas ( maldito que no me gusta esta palabra!) >La Lógica es todavía más sopechosa porque sus dos grandes soportes, -los principios de contradicción y de tercio excluso- son cada vez más discutibles en filosofía matemática y en física subatómica. > Dificil como ella sola..en fin..este conocimiento no es para mi >No me gusta citar autores ni por más renombre que tengan porque rechazo de antemano el Principio de Autoridad en el plano del pensamiento. Pues prefiero equivocarme por mi propia cuenta, que no por cuenta de otros. Pero si te das una vuelta por los escritos de Paul Feyerabend y de Karl Popper tendrás buena ocasión de ver lo que opinan sobre el idolatrado método científico y sobre la validez y credibilidad de los conocimientos científicos obtenidos por ese citado método. > Mmmmmmm..¿ves? esto es lo que me enferma...supongo ( espero no equivocarme) que me sugieres estas lecturas porque hablan de los errores del método científico...digo yo...siendo autores de renombre ¿es que no han podido hacer nada para que sus pensamientos sean escuchados? ¿habran sido rebatidos o ignorados? Me enferma que se proteste contra algo y no se haga nada por cambiarlo....mas me enferma todavia ( y ahotra soy yo la de la bronca) que se refute cientificamente algo y que por "conveniencia" de la masa ( de la mayoria) no se de el brazo a torcer..en definitiva me enferma el pre-juicio y me fascina la falta de limite a la hora de pensar, conocer, aprender, disentir, afirmar, negar, etc... >Mi duda es metódica y radical, y está basada en la relatividad histórica de los conocimientos. Cada época -desde las más remotas- creía tener a la Verdad encerrada bajo llave; y este pretencioso siglo 20 en que vivimos no iba a ser menos, -pero tampoco más-: ¿Qué garantías existen de que lo que ahora está considerado como "Verdad absoluta e indiscutible" no vaya a ser discutido y rechazado en el siglo próximo y siguientes? No hay ninguna garantía de esto. Esto es asi por definicion..me parece bueno que sea asi..los medicos decimos: "Las verdades cientificas de hoy son los fracasos del mañana" (que dan pie a nuevos conocimientos científicos y etc etc etc ya que todo vuelve a empezar) >Tengo una buena y muy antigua biblioteca donde pueden leerse afirmaciones tan apodícticas como ridículas en los campos de la medicina, de la historia natural y sobre todo de la teología. Estem...perdon pero no sé que es apodíctico..mas vale pasar por burro que serlo ( jajajajajajajaj) >Me dices que te apena que yo refleje tanto enojo en cada palabra, pero es que los asuntos referentes son muy serios, y nos ponen entre la espada y la pared de la Complicidad o el Rechazo. Yo no puedo estar de acuerdo con lo que leo y estimo nocivo para la mente o para el cuerpo, y la mayoría de las docrrinas que actualmente son tenidas por científicas me lo parecen. Ojalá fuera yo quien se equivoca, y que esas doctrinas estén en lo cierto, pues el daño que yo puedo hacer con mis errores es ridículamente ínfimo en comparación con el que esas doctrinas científicas están haciendo si el que está en lo cierto fuera yo. Libre albedrio...¿necesitamos algo mas? >Parece que estamos viviendo a finales del siglo XX, pero en donde realmente seguimos estando es en la Confrontación del Siglo XVIII, entre el "Pensamiento Libre" -que de libre no tenía ni tiene absolutamente nada- y el Pensamiento del Continuismo Evolutivo Histórico que intenta edificarse sobre sí mismo. Yo opto desde luego por este último porque me ofrece más garantías de seguridad y de solvencia que la partidista cultura anglosajona que se ha adueñado de lo que ahora llaman "Ciencia". ¿Cuál es la diferencia? Que el Continuismo Histórico Evolutivo NO RESTRINGE el campo de la investigación, mientras que la Ciencia actual sí tiene sus límites muy definidos, muy probidos y muy infranqueables, como lo están los muros de... UNA CARCEL. La verdad esto no me enferma para nada...los limites sirven paar que todos sepamos en que camino estamos transitando. creo que lo principal es que sepamos que hay mas de un camino y que todo lo que este fuera del camino aceptado por la mayoria NO ES MALO per se... Me da un poco de alergia cuando hablan mis compañeros médicos por ejemplo de filosofia con una burla continua...tambien me enferma cuando el que sabe de filosofia ( que no es mi caso), enuncia los conocimientos como ciertos e indiscutibles... Si el hombre es un todo inseparable en continua interaccion con su medio jamas voy a entender por que el hombre mismo, toma para sí solo parte de los conocimientos y los acepta como verdades absolutas, indiscutibles, totales etc...de una idea parcial, no creo que se pueda emitir una verdad o siquiera un conocimiento totalitario, fiel reflejo del hombre mismo. >Por favor, mi querida amiga Susana, te ruego que no te tomes mis palabras en sentido personal, No encuentro otra forma de "tomarlas" mas que el sentido personal..pero creeme que esto no me ofende..me enriquece -pues yo te estoy admirando y apreciando en tus posiciones intelectivas-, sino como lo que realmente son, -un rechazo al materialismo en el que por la fuerza de la presión anglosajona la mayoría de los científicos estáis militando-. Lo mas gracioso es que mientras ambos disentomos en nuestra concepcion de ciencia AMBOS rechazamos el materialismo de cuajo!!! ¿Buena conclusion final no? >Las ideas tienen su campo de batalla, y es bueno que lo tengan. Pero los seres humanos estamos (o debemos estar) muy por encima y como espectadores de ese circo romano donde combaten las ideas entre sí. Naaaaaaaa...obviando las distancias, los campos de batalla de las ideas, es algo que realmente me llena el alma..o el espiritu..o la mente o lo que mas te guste... Siempre estoy en el medio de alguno y reconozco que me meto en medio por voluntad propia..generalmente todos me miran porque soy la unica que no discuto ni digo absolutamente nada..solo escucho y recibo las burlas de todos por estar con la boca abierta. pero no me importa ( mientras no me entre una mosca) amo escuchar como defienden sus posturas y aprendo de ellos a veecs cosas muy utiles y a veces las cosas que no me gustaria hacer..pero lo importante es que siempre aprendo algo, y eso me satisface mucho. >Puede resultar incluso divertido. >>Un saludo afectuoso. Epa!! este pedacito no lo habia leido!! Claro que puede resultar divertido, mientras el campo de batalla no se convierta en un ring de box jajajjajajaj! Besosssssss Manú ---------- _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Reflexiones Date: Tue, 24 Nov 1998 Hola, Susy, ya parece que vamos entendiéndonos un poco. Por si las moscas he revisado lo que dice el diccionario sobre el término "apodíctico", y no te lo copio porque es larguísimo; pero viene a ser toda afirmación que ni por pienso acepta la posibibilidad de estar equicocada. Los dos autores que más se han explicado en este asunto son Aristóteles -(que siempre me ha caído gordo)-, y Kant, a quien aprecio porque era tocayo mío. Como guinda, el diccionario pone este ejemplo de afirmación apodíctica: "Una circunferencia solo puede tener un centro". Pero eso es una chorrá, una tautología, un repetición o redundancia, porque por propia definición la circunferencia es "el lugar geométrico de los puntos que equidistan de un punto central llamado centro"; y este ejemplo del diccionario es como decir "Una mano cerrada es un puño". Pues claro, ¿qué iba a ser? Feyerabend y Popper son muy conocidos -y respetados- y armaron un tiberio de narices con sus ideas y objecciones en el mundillo científico y que todavía dura, originando un movimiento posmoderno que cuenta entre sus filas a miles de científicos y a todos los escépticos que habemos, -sobre todo en Francia-. Si lees la bibliografía -que puedo citarte si quieres- verás que -como tú y yo- no se meten realmente con la verdadera Ciencia, sino sólo con los petulantes y engreídos científicos que lo sean, con sus falsas afirmaciones "apodícticas", con sus trampas semánticas de lenguaje, y sobre todo y en el fondo se meten con la Ignorancia comprobada y comprobable de tales seudocientíficos, de los que hay a porrillo por todas partes y sobre todo en las universidades. Pensar es bueno, útil y necesario; e investigar e interpretar correctamente es imprescindible para nuestra civilización. Pero pensar y aprender, investigar e interpretar, son Actividades Continuas que no deben detenerse nunca y mucho menos al obtenerse el título universitario. La mayoría de los titulados cierran los libros inmediatamente y se dedican a vivir del cuento. Eso es humano, pero es de lo peor que puede ser lo humano. Porque esa gente ESTÁ pero NO ES; y así lo único que hacen es falsificar lo que pone en su título y la teoría general de la Ciencia y de la Profesionalidad. Por lo tanto no merecen ningún respeto. El tema de los límites de la Ciencia: Ni el Pensamiento ni la Ciencia deben tener campos prohibidos ni rechazados a priori por "inexistentes". Según las tesis actuales de la filosofía materialista "el Sujeto no existe", -nosotros según eso no existimos, (somos sólo química orgánica, serotonina, neurotransmisores y cosas así: Porque eso es lo que le ha enseñado a la filosofía materialista la ciencia materialista, otra que tal baila)-. Y como para uno eso de que no existe es muy duro de tragar, protesta, y replica que de eso nada, que uno Existe, y que vive y que siente y que piensa y que trabaja y que hace cosas, y que si no existiera estaría muerto y no haría nada de eso. Pero entonces la tal Ciencia y la tal Filosofía replican a su vez y al alimón "que eso es sólo Subjetivismo, que pertenece al ámbito de lo privado y que no interesa a nadie". Pues así en todo: Como se te ocurra investigar en algún campo que no tenga ya su cátedra en las universidades vas lista. "Porque ese campo no existe". La seudociencia actual no reconoce como existentes más que a los campos que ya hayan sido reconocidos OFICIALMENTE. Los demás no. E incluso algunos campos científicos que antes existían hace poco que han dejado de existir y de ser "científicos", como por ejemplo la Psicología y la Antropología, que cada vez se está afirmando en más sitios que "son paraciencias y supersticiones". "Moni", Susy, dinero y mezquinos intereses es por lo realmente se pleitea en el Gran Monipodio de la Ciencia. A lo mejor queda todavía algún inocente por ahí, algún despistado que no se ha enterado todavía de qué va el rollo del negocio, pero son los menos. Y no hay por qué extrañarse, ya que todo Occidente está corrupto y en decadencia. Pero no hay que desesperar, -pues Nosotros vencemos siempre-. Un beso. M a n ú _______________________________________________________________ From: "Manú" <144@arrakis.es> Subject: Gaia ( 22 ) Date: Tue, 24 Nov 1998 Entre los infinitos enigmas de la Realidad -(y no digo "Umiverso" pues el Universo es sólo una pequeña parte algo visible de la Realidad)- están en un primerísimo lugar la Cosnciencia Personal, y en un segundísimo lugar la Vida. Inventé una parábola ilustrativa que es la siguiente: Se toman puñados y más puñados de tipos de imprenta, -letras sueltas-, y se van lanzando encima de una mesa, vez tras vez -y comprobando- durante horas y horas y años y años, y millones y millones de años, y miles de millones de años y miles de millones de años, -y SEGURÍSIMO que las letras tiradas al azar no forman nunca ni una página del Quijote ni siquiera un poema bonito que tenga un sentido lógico-. Pues lo mismo pasa tirando puñados y más puñados de subpartículas encima de cualquier parte, -que jamás nunca formarán a un poeta ni tan siquiera a una orquídea-. El Mecanicismo Ontológico es pues una imbecilidad de los antiguos griegos y de los modernos materialistas. O una cerrazón mental, o simple gana de no querer ver el misterio transmaterial que nos rodea por todas partes. Una orquídea es una cosa muy seria, y un poema es otra cosa aun más seria todavía. El Orden espléndido y Ageometroide que la orquídea revelea, y el Acto Creador que es un poema, están inmensamente por encima y fuera del alcance de las propiedades físicas de la Materia, tanto sola como en combinación con la Energía. Pues la orquídea y el poema pertenecen a Otro Orden de Cosas, a Otro Nivel de Realidad, distintos y superiores al de la Materialidad en que se plasman, -igual que las huellas que deja el caminante impresas en la arena son y revelan Otro Orden de Cosas y Otro Nivel de Realidad distintos al de las duna y los hoyos que el viento deja al pasar por el desierto-. La Prueba de la existencia misteriosa de la Sobrematerialidad somos nosotros, cualquiera de nosotros, y los animales y las plantas, y tal vez también otras muchas realidades hipermateriales que aún no hemos sabido descubrir en el mundo en que vivimos y en el entorno que nos rodea. Todo lo que nos induce Fascinación es parte y presencia de ese infinito Misterio. Cada ser percibe lo que es capaz de apreciar. Y es pues la Estimativa lo que marca la cota esencial y vivencial alcanzada por cada ser. Quien puede percibir la belleza de un paisaje está inmensamente por encima de quien pasa por ese mismo lugar indiferentemente. No es cuestión de instrucción ni de educación, sino de Sensibilidad, que es una íntima e inherente cualidad de la Consciencia. Coexisten consciencias personales enormemente viejas y evolucionadas junto a consciencias personales toscas y primitivas estancadas en eras animaloides. ¿Quién nos puede explicar tales diferencias? Los genes no; el ADN tampoco. Hay algo extremadamente sutil, una indefinible atmósfera que unos respiran y otros no. Existen luninosidades diferentes que revelan o no otros significados, opacos para la luz física, que nutren con su néctar y su ambrosía a quienes los perciben y los estiman, y les permiten vivir vidas también sutiles y misteriosas. Después de Lo Divino, la consciencia personal es el mayor de los misterios. M a n ú ____________________________________________________ NUEVA PAGINA DE ENLACES A NUESTRAS PAGINAS KRONIDAS CON LOS SEGUNDOS PARA EL COMIENZO DEL TERCER MILENIO http://www.kronos.org/bitacora/enlaceskronidas.html ____________________________________________________ EDICIONES ACTUALIZADAS Y ORDENADAS desde Noviembre97 http://www.kronos.org/bitacora/mes.pl http://www.kronos.org/ ftp://ftp.kronos.org/ ____________________________________________________ 1052 Martes 24-11-98 Edición Tarde